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Real Madrid wurde in dem Jahr Dritter. Und Double für Barca stimmt zwar, aber mal ehrlich: Die Barca-Fans werden da neidischer auf die Real-Fans gewesen sein als andersrum. Was hätte für Bayern das Double bedeutet, wenn Dortmund die Champions League geholt hätte? Champions League Titel ist eine ganz andere Nummer. Und einen Trainer, der die CL gewinnt, entlässt man einfach nicht. Oder hat Liverpool Benitez 2005 rausgeschmissen? Und die wurden in der Liga nur Fünfter. Und wenn ich den Bayer so mit Liverpool vergleiche, dann ist das insgesamt schon deutlich naheliegender (..aber immer noch keine Augenhöhe), als bei einem Vergleich mit Real Madrid.

Und natürlich haben wir das verschenkt. Wir waren am 23. Spieltag noch Tabellenführer mit 14 (!) Punkten Vorsprung auf Werder. Am letzten Spieltag waren wir 4. mit 2 Punkten Rückstand. Die letzten beiden Spiele haben wir unentschieden gegen die Hertha und gegen Gladbach gespielt. Das ist Unvermögen.

Zitat

Real Madrid wurde in dem Jahr Dritter.

Das stimmt, obwohl Sociedad San Sebastian punktgleich und mit plus 23 Toren die bessere Tordifferenz zu Real mit plus 18 aufzuweisen hatte.
Aber in Spanien entscheidet bei Punktgleichheit nicht sofort die Tordifferenz sondern der direkte Vergleich gegeneinander.
Nach Bundesligamaßstäben gemessen wurde Real Madrid in 1998 nur Vierter. Basta.

Zitat

Die Barca-Fans werden da neidischer auf die Real-Fans gewesen sein als andersrum. Was hätte für Bayern das Double bedeutet, wenn Dortmund die Champions League geholt hätte?

Du machst dich wieder dümmer als du bist. Barcelona und Madrid ist eine ganz andere Rivalität als das was wir in unseren Breiten als Sportgedanke darunter verstehen. Das hat sehr viel mit Politik sowie spanischer Geschichte zu tun und das gehört nicht hierher. Kann ja jeder selber bei Interesse nachforschen - Material gibt es genug.
Sportlich auf der tube

Du wirfst mir vor noch mich dümmer zu machen als ich sei und postest dann so einen Link? Soll ich mir nun ernsthaft ein 10-Minuten-Video mit Fouls und komischer Musik im Hintergrund anschauen?

Mir ist bekannt, dass zwischen dem alten Franco-Club Real Madrid und dem Katalonien-Club politische "Differenzen" vorliegen. Ändert aber nichts daran, dass die CL mehr wert ist als das Double und deswegen die Barcelona-Fans wohl neidischer gewesen sein werden als die Madridista. Schau dir doch einfach mal an wie Real seit Jahren von "la decima" träumt.

Zitat von Sami4

Du wirfst mir vor noch mich dümmer zu machen als ich sei und postest dann so einen Link? Soll ich mir nun ernsthaft ein 10-Minuten-Video mit Fouls und komischer Musik im Hintergrund anschauen?

Wie soll ich denn sonst herausfinden ob du dich ahnungslos stellst oder bist?

Zitat von Sami4

Ändert aber nichts daran, dass die CL mehr wert ist als das Double und deswegen die Barcelona-Fans wohl neidischer gewesen sein werden als die Madridista.

Komisch nur, dass die Entscheider in Madrid das anscheinend völlig anders einschätzen. Aus deiner Perspektive entlässt man keinen Trainer der eine CL gewinnt. Aus deren Sicht verliert man die spanische Meisterschaft nicht an Katalanen und - als wenn das nicht schon schlimm genug wäre - bleibt man sogar noch hinter den Basken aus Bilbao auf Rang drei. Diese Schmach kann noch nicht mal ein CL-Titel ausmerzen; das ist dort ein NO GO...

Mal angenommen an deiner Behauptung wäre irgendetwas dran:

Warum durfte Mourinho dann nach seiner ersten Saison 2010/ 2011 bleiben?

Meister wurden die Katalanen, die Real im Hinspiel zudem mit 5:0 abstraften.
Champions League-Sieger wurden auch die Katalanen, die Real im Halbfinale eliminierten.

Merkste selber.

Zitat von Sami4

Mal angenommen an deiner Behauptung wäre irgendetwas dran:

Warum durfte Mourinho dann nach seiner ersten Saison 2010/ 2011 bleiben?

Meister wurden die Katalanen, die Real im Hinspiel zudem mit 5:0 abstraften.
Champions League-Sieger wurden auch die Katalanen, die Real im Halbfinale eliminierten.

Merkste selber.

Uii, neue Baustelle. Mourinho und Real Madrid ist ein ganz eigenes, spezielles Thema für sich - siehe die gesamte Trainerhistorie von Real, die wohl meine These eher bestätigt. Das wird dann aber ein ganz langer Abend. Für dich ist das ja kein Problem. Für mich jedoch schon...

Wir waren bei Heynckes und 1998:
Warum ist Heynckes entlassen worden, obwohl er den CL-Titel mit Real gewann?
Na?

Caminos, lass gut sein. Du merkst doch wahrscheinlich selber, dass du Müll laberst. Wäre es anders, hättest du es in deiner Antwort einfach widerlegt und wärst nicht mit so 'nem Pseudo-Quatsch angefangen. Geh ruhig schlafen und lies noch 'n bisschen in deinem riesigen Real Madrid-Buch. Oder schau noch 'n Video mit fiesen Fouls auf You.tube. Da würde ich aber den Ton stumm stellen. Rest hat der Vega gerade im Schade-Thread geschrieben.

Ich hätte nur gerne eine Antwort auf meine Frage.

Beantworte doch erstmal meine:

"Mal angenommen an deiner Behauptung wäre irgendetwas dran:

Warum durfte Mourinho dann nach seiner ersten Saison 2010/ 2011 bleiben?"

"Das ist ein ganz spezielles Thema" ist keine zufriedenstellende Antwort, sondern Rumschwadroniere at its best.

Also, schieß los.

Zitat von JalalS

Der hat doch klipp und klar sein Karriereende verkündet und u.a. Real abgewiesen. Wie kannst du dir da so sicher sein?

Das sagt mir mein Gefühl

Wie in jeder Saison werfe ich mal wieder Thomas Tuchel in den Topf.

Ich glaube nicht,das Tuchel so schnell von Mainz weggeht,halte ihn aber auch für einen guten Trainer.

Wenn Sami gehen MUSS .... dann soll die "Dolce Vita" unterm Bayerkreuz vorbei sein.
Ede Geyer mit Werner Lorant als Co.

*hr, hr

Dat müsste man nur mal in der Kabine einstreuen ... ein Herr C. würde in der Kabine dann wohl so motivierende Worte finden (im Angesicht des Trainings was da folgen würde), dass die Spiele gegen Hannover, Paris und die Bayern mit 4:0 - 5:1 und 6:4 ausgehen würden.

So und jetzt mal Spaß bei Seite ... können wir den Thread mal zu machen? Vor der Trainerwunschbox, sollte die Gesellschafterausschusswunschbox stehen.
(denn da sind wir nicht viel besser besetzt als der HSV ... tendenziell sogar noch schlechter, wenn die Stimme der Kompetenz mit "Guten Abend allerseits" die Runde begrüßt)

Bis sich da nichts ändert können wir hier die besten, der besten, der besten anstellen und es wird sich trotzdem nichts, aber auch gar nichts ändern.
Ist wie in der Formel 1, da kannste auch nen Weltmeister ins schlechteste Auto im Feld setzen ... der wird zwar seinen Teamkollegen in Grund und Boden fahren, aber um die Meisterschaft wird er nicht mitfahren.

Verstehe nicht, dass hier immer die Schuld beim Trainer gesucht wird ... selbst der WELTTRAINER konnte hier nichts reißen, weil man ihm nichts, aber auch gar nichts bei der Kaderplanung zugestanden hat. Sein frustrierter Kommentar war dann. "In Leverkusen ist so viel möglich, man muss nur wollen!"

Bisher dachte ich immer Schalke wäre das bitterste Pflaster für Trainer ... aber so langsam ...klatschen wir da ab.

Es liegt in Leverkusen NICHT am Trainer - und davon bin ich nach den letzten geplatzten Transfers überzeugt auch NICHT an der sportlichen Leitung sondern am Karnevalsverein, welcher sich Gesellschafterausschuss nennt und sichere Transfers durch so verrückte Forderungen wie "2 jährige Leihe" verhindert, dann nach dem man gemerkt hat "War wohl ein Ticken zu viel gefordert .... die Rolle rückwärts macht und sich dann wundert, dass ein anderer Verein schneller war."

Dieser Satz aus der Welt trifft den Nagel auf den Kopf - Zitat:

Zitat

Die Tiefstapelei ist weniger verbreitet und ruft eher Bilder aus der
Schulzeit hervor, als die Mädchen aus der Klasse stets bekannten, die
Mathearbeit ganz sicher verhauen zu haben, um sich dann mit gespielter
Ungläubigkeit über die Eins mit drei Sternchen und zwei Stempeln zu
freuen, während unsereins mal wieder mit der Fünf statt der erhofften
Drei nach Hause ging.

Quelle:

http://www.welt.de/sport/fussball…fbar-macht.html

Das man nach der Hinrunde die Europa League als ein Scheiten empfinden würde, wäre definitiv nicht überheblich oder gar größenwahnsinnig gewesen.
Alibis werden stets vom Cheffe schon vor den Spielen geliefert. Ich frage mich wie Völler bei Vereinen wie Freiburg oder Augsburg argumentieren würde? Ein Saisonsieg wäre schon eine tolle Leistung - ein Relegationsplatz eine sehr gute Saison und der direkte Klassenerhalt ein absolutes Wunder?

Das wir nicht die Mittel der Bayern, der Dortmunder, der Wolfsburger und des Dietmar Hopp haben, sollte jeder halbwegs Fußball interessierte wissen.
Klar ist die Liste des Faktes das Geld doch Tore schießt lang ... aber ... auch die Liste der "Underdogs", die sich gegen das Geld durchgesetzt haben ist nicht zu verachten. Warum sagt man nicht "Wir haben zwar weniger Geld - aber den Willen, dass mit den Grundtugenden wett zu machen"?

Understatement ist für mich nicht, dass man jammert wer alles mehr Kohle hat.
Understatement ist für mich, dass man "von Spiel zu Spiel" denkt.

Bei den ganzen Dingen, sollten wir über den Trainer als letztes diskutieren ....

Zitat von tbg

Bei den ganzen Dingen, sollten wir über den Trainer als letztes diskutieren ....

Das eine hat doch mit dem andern nichts zu tun.
Sei ehrlich, traust du Hyypiä zu unsere Mannschaft auf nen höheres level zu heben ?
Er ist nen guter solider Trainer mit dem wir vermutlich immer zwischen Platz 3-6 landen werden. Aber ich glaube, dass er in manchen Bereichen nicht innovativ genug ist.

Bei unserer GF ist sicher nicht alles Top, aber ich denke ihr überschätzt da die Auswirkungen auf die Mannschaft und die einzelnen Spiele. Sicher würde nen bißchen mehr Zug dem Verein gut tun, aber in Regel hat das treiben des Vorstandes eher keine Auswirkungen auf die Leistung auf dem Platz.

Zitat von BayerMania87

Das eine hat doch mit dem andern nichts zu tun.
Sei ehrlich, traust du Hyypiä zu unsere Mannschaft auf nen höheres level zu heben ?
Er ist nen guter solider Trainer mit dem wir vermutlich immer zwischen Platz 3-6 landen werden. Aber ich glaube, dass er in manchen Bereichen nicht innovativ genug ist.

Bei unserer GF ist sicher nicht alles Top, aber ich denke ihr überschätzt da die Auswirkungen auf die Mannschaft und die einzelnen Spiele. Sicher würde nen bißchen mehr Zug dem Verein gut tun, aber in Regel hat das treiben des Vorstandes eher keine Auswirkungen auf die Leistung auf dem Platz.

1.) Ja ich traue das unserem Trainergespann zu. Hyypiä hat gesagt, dass man im Trainingslager (und immer wieder zu Hause, was aber durch die englischen Wochen nicht immer ging) versucht hat ein zweites System einzuspielen. Das Problem ist, dass die Mannschaft das nicht auf die Kette kriegt. Ein Umstand den Lewandowski schon letzte Saison angemerkt hat. Jetzt stellt sich die Frage, ist unser Trainergespann nicht in der Lage das zu vermitteln oder sind die Spieler zu dumm um zwei Systeme spielen zu können? Ich glaube eher zweites, dass unsere Spieler nicht genügend Spielintelligenz besitzen.

2.) Platz 3-6 ist die Zielvorgabe, das ist mit der Mannschaft und mit dem Trainergespann möglich. Und sie liegen im Soll, daher ist eine Trainerdiskussion wirklich unnütz, weil sie wohl die Ziele die der Vorstand vorgibt erreichen werden.

3.) Ja sicher hat der Vorstand Auswirkungen auf unser Spiel / Leistung, schließlich sind sie es die die Spieler kaufen, mit dem dann das Trainergespann arbeitet. Während die Vereine um uns herum, den ein oder anderen "teuren" Spieler sich leisten, leisten wir uns Spieler von 450.000 bis 10 Millionen. Was ja auch okay ist, wenn das ihre Philosophie ist, muss man sich darauf einstellen.

Zitat

2.) Platz 3-6 ist die Zielvorgabe, das ist mit der Mannschaft und mit dem Trainergespann möglich. Und sie liegen im Soll, daher ist eine Trainerdiskussion wirklich unnütz, weil sie wohl die Ziele die der Vorstand vorgibt erreichen werden.

ja natürlich. Dieses Ziel wird man auch mit Sami wohl immer erreichen. Wenn man damit zufrieden ist, ok. Aber ich glaube nicht, dass er uns aus dem Trott herausführen kann. Dazu braucht man mehr Mut und Risiko.

Zitat

3.) Ja sicher hat der Vorstand Auswirkungen auf unser Spiel / Leistung, schließlich sind sie es die die Spieler kaufen, mit dem dann das Trainergespann arbeitet.

natürlich. Es ging eher um die Aussagen der Verantwortlichen. Das die Kaderplanung das geschehen auf dem Platz beeinflusst ist wohl selbstverständlich, aber nicht was Völler/Schade in nem x-beliebigen Interview sagt.

Zitat von BayerMania87

ja natürlich. Dieses Ziel wird man auch mit Sami wohl immer erreichen. Wenn man damit zufrieden ist, ok. Aber ich glaube nicht, dass er uns aus dem Trott herausführen kann. Dazu braucht man mehr Mut und Risiko.

natürlich. Es ging eher um die Aussagen der Verantwortlichen. Das die Kaderplanung das geschehen auf dem Platz beeinflusst ist wohl selbstverständlich, aber nicht was Völler/Schade in nem x-beliebigen Interview sagt.

Zu 1)
Was meinst du mit Trott? Unsere Vereinsphilosophie? Mmh, eine Kritik Seitens Völler (Richtung Kaderplanung und damit ja an sich selber) habe ich in den letzten Jahren, so noch nicht gehört. Ich will die Aussage nicht überinterpretieren, aber so kommt doch etwas Hoffnung auf. Und das verbinde ich auch mit Hyypiä, weil ich ihn so einschätze. Er klebt nicht an seinen Job. Er ist dankbar, aber nicht demütig und er hat Ziele. Stellt der Verein die Voraussetzungen nicht, dann geht er. Er ist zwar ein ruhiger, aber mit Hyypiä hat Völler einen Trainer (so denke ich) der in ruhiger, aber bestimmender Art ihm sagt, was er braucht und was er will. So kommt es vielleicht zur Völlers Selbstkritik. Klar vielleicht auch um ein wenig von Hyypiä (Trainerdiskussion) abzulenken, das hat Völler so noch nie gemacht. Es mussten immer andere glauben. Beim letzten Trainer (Dutt) musste erst Balitsch gehen, dann Rückgang der Dauerkarten, Selbstkritik keine Spur. Davor Labbadia? Da war es Labbadia selber (Zerwürfnis Mannschaft / Zeitungsinterview). Davor Skibbe, nicht erreichen der Ziele. Selten wurde der Kader an sich kritisiert. Zum Spielsystem hatte ich schon etwas zu geschrieben

Zu2.)
Da sind wir einer Meinung. Ich glaube auch nicht, dass die Spieler jetzt nen Gang runter schalten, weil Schade das Wort "Euroleague" in den Mund genommen hat.

EDITH: Was mir eher Sorgen macht, sind diese Interviews im allgemeinen, da sie eine gewisse Stimmung erzeugen können (wie man hier stellenweise lesen kann). Diese "negativ" Stimmung kann (muss aber nicht) ins Stadion getragen werden. Ich wette, wenn Holzhäuser das gesagt hätte, dann würde es beim nächsten Heimspiel "Holzhäuser raus" Rufe geben, was wiederum auch nicht positiv auf die Mannschaft auswirkt. Schade genießt ja (zum Glück) noch Welpenschutz. Aber macht er so weiter wird er schnell zu einem Holzhäuser 2.0.

Sami Tuomas Hyypiä !!!

Zitat

Sami Tuomas Hyypiä !!!

RAUS!

Zitat von França

RAUS!

Jup, Rudi Völler raus !!