Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

  • Dieser Artikel ist so zu verstehen das der Hausherr in Notwehr auch Gewalt anwenden darf, nicht das die Gewalt generell Notwehr wäre.

    Das ist kein Artikel, sondern Gesetz.
    Wenn Dir ein Hausherr ein Hausverbot erteilt, und Du dem nicht nachkommst, darf er Dich mit Gewalt aus der Wohnung entfernen.

    Notwehr ist im Strafrecht und Privatrecht Deutschlands die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden (vgl. § 227 Abs. 2 BGB, § 32 Abs. 2 Strafgesetzbuch, § 15 Abs. 2 OWiG).

    Eine Notwehrhandlung, die diesen gesetzlichen Kriterien entspricht, ist ein gerechtfertigter Eingriff in die Rechtsgüter des Angreifers und damit kein strafbares Unrecht. Sämtliche Individualrechtsgüter (etwa die unter § 34 StGB aufgeführten Rechtsgüter Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum) werden vom Notwehrparagraphen abgedeckt. Nicht notwehrfähig sind Angriffe auf Rechtsgüter der Allgemeinheit. Da dem Notwehrrecht das so genannte Rechtsbewährungsprinzip zu Grunde liegt, erfolgt hier grundsätzlich keine Rechtsgüterabwägung. Lediglich bei einem krassen Missverhältnis der Rechtsgüter darf das Notwehrrecht nicht angewandt werden.

    Zitat


    Aber schön, das jeder die Gesetzestexte so auslegen kann wie sie ihm mgrade in den Kram passen oder ? :D

    Ich lege die Gesetzestexte nicht so aus wie sie mir gerade passen, sie sind einfach so. Wenn Du sie nicht verstehst, ist das Dein Problem. :D

    Zitat

    Somit gilt also : Wenn der Hausherr aber als erster Gewalt ausübt obwohl eine friedliche Bereinigung der Situation nicht auszuschliessen ist, begeht er die Straftat der Körperverletzun, der von der Gewalt betroffene
    handelt dann in Notwehr.

    Als erster übt der Gewalt aus, der das Hausrecht missachtet (Hausfriedensbruch). Wenn Du die Wohnung nicht freiwillig verlässt, darf er Dir eins auf die Mappe hauen, wenn Du es so besser verstehst. :LEV19

    Einmal editiert, zuletzt von Keinereiner (9. März 2016 um 16:53)

  • Dann ist es ja klar, du lädst zu einer Party ein und verbietest Ed Hardy.
    Einer deiner Gäste trägt unter der Jacke ein Ef Hardy Shirt, erst nach betreten des Party Ortes zieht er diese aus.
    Dann ist es natürlich dein recht ihm dieses Shirt gewaltsam abzunehmen und/oder ihn gewaltsam der Party zu entfernen.

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

  • Nur falls es hier wirklich jemanden interessiert:

    bei z.B. § 32 StGB ist das StGB das Stafgesetzbuch (also das Gesetz) und § 32 ist Paragraph (§) 32 des jeweiliges Gestzes, hier des Strafgesetzbuches. Artikel gibt es z.B. im Grundgesetz, nicht aber im Strafgesetzbuch.

    Im Übrigen ist eure Diskussion nicht wirklich hilfreich, jedenfalls nicht dann, wenn ihr den Sachverhalt juristisch bewerten wollt. So einfach, wir ihr jedenfalls eure unterschiedlichen Meinungen darstellt, ist es nicht. Mir fehlen ausreichend Informationen, um den Sachverhalt juristisch bewerten zu können.
    Folgendes gebe ich zu Bedenken: Der Veranstalter darf sicherlich seine Regeln, hier: keine Zaunfahnen, durchsetzen. Verstößt man gegen die Regeln, darf der, der dagegen verstoßen hat, ggf. des Stadions verwiesen werden. Geht er nicht freiwillig, darf er notfalls mit Gewalt entfernt werden. Ich weiß aber weder, ob nur diejenigen aus dem Block entfernt werden sollten, die verantwortlich sind, noch ob seitens des Veranstalters im Rahmen der Verhältnißmäßigkeit gehandelt wurde. Die Tatsache, dass offenbar auch Polizeibeamte verletzt wurden, dürfte allerdings eher gegen eine Notwehr der betroffenen Fans sprechen.

    Nur der SVB

  • Besorg Dir halt das StGB, da wirds genau so drinstehen. Wars das?

    Gibs auf rangifer, es gibt hier Leute, die - wenn es um Fehlverhalten von "Fans" geht - sich alles so lange zurecht biegen, bis sie glücklich sind. Gesetze und Verbote haben da einfach keinen Platz....

  • Dann ist es ja klar, du lädst zu einer Party ein und verbietest Ed Hardy.
    Einer deiner Gäste trägt unter der Jacke ein Ef Hardy Shirt, erst nach betreten des Party Ortes zieht er diese aus.
    Dann ist es natürlich dein recht ihm dieses Shirt gewaltsam abzunehmen und/oder ihn gewaltsam der Party zu entfernen.

    Ich darf Ihn darauf Hinweisen, daß er die Party samt Shirt zu verlassen hat. Tut er es nicht, wird er gewaltsam entfernt. So einfach ist das. Fragt man sich nur, weshalb kommt jemand mit dem Shirt zur Party, obwohl er doch weiß, daß es unerwünscht ist?
    Wer so zur Party kommt, möchte doch Provozieren. Dann muss er sich nicht wundern, wenns was auf die 12 gibt. :LEV18

  • Ich darf Ihn darauf Hinweisen, daß er die Party samt Shirt zu verlassen hat. Tut er es nicht, wird er gewaltsam entfernt. So einfach ist das. Fragt man sich nur, weshalb kommt jemand mit dem Shirt zur Party, obwohl er doch weiß, daß es unerwünscht ist?
    Wer so zur Party kommt, möchte doch Provozieren. Dann muss er sich nicht wundern, wenns was auf die 12 gibt. :LEV18


    Vielleicht, weil er es als Teil seiner Identität sieht?

  • Gibs auf rangifer, es gibt hier Leute, die - wenn es um Fehlverhalten von "Fans" geht - sich alles so lange zurecht biegen, bis sie glücklich sind. Gesetze und Verbote haben da einfach keinen Platz....

    Ich weiß, alle anderen werden als Gutmenschen und Eventheinis abgestempelt. Dann kommen noch Sätze wie: "Die haben aber auch..."
    Und zum Schluss sind immer die "anderen" schuld. Blos nicht mal die Fehler bei sich selbst suchen.

  • Das Abbiegen ohne Blinker zu setzen ist gleichsam zu ahnden wie Mord. Ist ja beides verboten, also selbst Schuld.

    Bleiben wir beim Fußball. Jemand der in der BayArena im Block raucht, mit aller Gewalt raus ziehen!

    Gut das ausserhalb vom Fußball die Wahl der Mittel im Verhältnis zum Vergehen stehen...

    Es war aber nicht "irgendjemand", der geraucht hat, sondern eine Fangruppe, die bei der letzten Veranstaltung ins Klo gegriffen hat Also völlig unsinniger Vergleich. Es wird einfach nicht besser, was ihr hier zusammenschreibt. Hausordnung einhalten = kein Stress, sich pubertär dagegen stemmen = stress. Und dass dann hier Vertreter dieser unsäglichen "Kultur" anderen vorwerfen, nicht in der Realität sondern ihrer eigenen Welt zu leben, ist mal wieder die Krönung der Lächerlichkeit. Anders herum wird ein Schuh draus.

    Gegen Signaturen

  • Es war aber nicht "irgendjemand", der geraucht hat, sondern eine Fangruppe, die bei der letzten Veranstaltung ins Klo gegriffen hat Also völlig unsinniger Vergleich. Es wird einfach nicht besser, was ihr hier zusammenschreibt. Hausordnung einhalten = kein Stress, sich pubertär dagegen stemmen = stress. Und dass dann hier Vertreter dieser unsäglichen "Kultur" anderen vorwerfen, nicht in der Realität sondern ihrer eigenen Welt zu leben, ist mal wieder die Krönung der Lächerlichkeit. Anders herum wird ein Schuh draus.

    Alles in einem Post auf den Punkt gebracht - Jojo for president :bayerapplaus

  • Schön dass alle perfekten Fans, die sich an jede, aber auch wirklich jede Regel halten (egal wie bescheuert sie eventuell auch sein möge) vor allem hier bei W11 tummeln.

    Wer schon mal einen Knüppel oder Fausthieb abbekommen hat, weil er gerade im Weg steht (Wichtiger Einsatz: da hinten hat jemand auf dem Weg zum Stadion an einen Baum gepinkelt) weiß, dass die ach so lieben Ordner und Polizisten sehr gern aus jeder Mücke einen Elefanten machen und im Zweifelsfall auch mal lieber eine zu viel als eine zu wenig austeilen.

    Und wenn das nächste Mal im Februar bei 3 Grad und Nieselregen in Darmstadt Regenmäntel verboten werden, weil irgendwer mal irgendwas böses damit gemacht hat, stellt ihr euch bestimmt auch oben ohne in den Block. Schließlich ist das ja die Vorschrift.

    Ach nee stimmt.... Der echte Bayer Fan sitzt ja gemütlich auch dem Sofa und guckt fern und kommentiert bei W11 das Spiel :LEV3

  • Schwadlappen! Du darfst nicht Gewalt anwenden, solange keine Not besteht. Aber red dich glücklich. Hoffe du wirst dafür zur Rechenschaft gezogen.

    3799 - Wahre Liebe!


    Never surrender! Unbeugsam!

  • Schön dass alle perfekten Fans, die sich an jede, aber auch wirklich jede Regel halten (egal wie bescheuert sie eventuell auch sein möge) vor allem hier bei W11 tummeln.

    Wer schon mal einen Knüppel oder Fausthieb abbekommen hat, weil er gerade im Weg steht (Wichtiger Einsatz: da hinten hat jemand auf dem Weg zum Stadion an einen Baum gepinkelt) weiß, dass die ach so lieben Ordner und Polizisten sehr gern aus jeder Mücke einen Elefanten machen und im Zweifelsfall auch mal lieber eine zu viel als eine zu wenig austeilen.

    Und wenn das nächste Mal im Februar bei 3 Grad und Nieselregen in Darmstadt Regenmäntel verboten werden, weil irgendwer mal irgendwas böses damit gemacht hat, stellt ihr euch bestimmt auch oben ohne in den Block. Schließlich ist das ja die Vorschrift.

    Ach nee stimmt.... Der echte Bayer Fan sitzt ja gemütlich auch dem Sofa und guckt fern und kommentiert bei W11 das Spiel :LEV3

    Sensationelle Vergleiche mit der Aktion in Augsburg, Hut ab, hätte nicht gedacht, dass es noch schrägere Argumente gibt :LEV5

    Hört sich irgendwie so an als ob man dich fragt, ob dir die Birnen geschmeckt haben? Anwort: Gar nicht gut, die Äpfel haben überhaupt nicht geschmeckt, ich habe sie im Müll entsorgt. Der Frager überlegt, wieso Äpfel??? Es ging doch um Birnen... Demzufolge sagt er, dann holt dir doch neue Birnen. Anwort: Danke für den Tipp, ich gehe mir gleich ein paar neue Pflaumen holen. Die werden dann, im Gegensatz zu den im Müll entsorgten, bestimmt besser schmecken.... :LEV11 :LEV11 :LEV11

    Nur noch zu deiner Info: Ich tummel mich auch hier im Forum rum, bei Auswärtsspielen gebe ich auch schonmal nen Kommentar ab und zu allem Überfluss halte ich mich auch noch an Regeln. Zudem hatte ich schon 1979 im Aufstiegsjahr ne DK und heute auch noch. Deshalb fühle ich mich aber nicht als besserer Fan. Der von dir so schön zitierte echte Fan, fiebert stets mit seinem Verein. Für mich gibts da keinen Unterschied, ob von der Couch aus oder live vor Ort? Sehr gehaltvolles Ablenkungsmanöver vom Eigentlichen....

  • Mein Haus (Augsburgs Stadion) meine (Augsburgs) Regeln.
    Hält sich jemand in meinem Haus (Augsburgs Stadion) nicht an diese (Augsburgs) Regeln, so ergreife ich entsprechende Maßnahmen, die zur Einhaltung der von mir (Augsburg) aufgestellten Regeln führen.
    Oder anders ausgedrückt: Wer mir beim ersten Besuch auf den Teppich kackt, macht dies nicht noch einmal.
    Den lasse ich beim nächsten Besuch, wenn überhaupt, nicht einmal mehr mit Schuhen auf den Teppich.
    Versucht er es trotzdem, mache ich von meinem Hausrecht Gebrauch und es gibt eben etwas auf die Finger.

    Was ist an einem im Prinzip so einfachen Sach- bzw. Regelverhalt eigentlich so schwer zu verstehen bzw. zu befolgen?


    Das ist nur dann nicht schwer, wenn man weiss, was ein Verbot ist und sich nicht darüber hinweg setzt!

    Gibt es dazu eventuell Lernsoftware für unverbesserliche?

    "Es lohnt sich, keinen Hut zu tragen, endet der Mensch bereits am Kragen!" (Heinz Erhardt)


  • Nur noch zu deiner Info: Ich tummel mich auch hier im Forum rum, bei Auswärtsspielen gebe ich auch schonmal nen Kommentar ab und zu allem Überfluss halte ich mich auch noch an Regeln. Zudem hatte ich schon 1979 im Aufstiegsjahr ne DK und heute auch noch. Deshalb fühle ich mich aber nicht als besserer Fan. Der von dir so schön zitierte echte Fan, fiebert stets mit seinem Verein. Für mich gibts da keinen Unterschied, ob von der Couch aus oder live vor Ort? Sehr gehaltvolles Ablenkungsmanöver vom Eigentlichen....

    Zitat:
    "Du darfst deine eigene Meinung durchaus haben und diese auch kundtun. So lange du Forderungen stellst die an deiner Aktivität gemessen auch angemessen sind."
    :LEV14