Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    War in Genk im Unterrang und habe vor Spielbeginn ein Mal "Wir sind wieder einmarschiert" von oben gehört. So wie es sich anhörte, können das nur 4-5 Leute gewesen sein. Es wurde bei allen umstehenden mit kopfschütteln negativ aufgenommen. Jeder hat sich geschämt, die Leute haben sich ausgetauscht, wie hohl das ist und das hat mich schonmal positiv überrascht, denn in der Vergangenheit wurde sowas auch schon mal ignoriert. Das Onkelz-Lied finde ich jetzt nicht dramatisch, auch wenn es einfach strunzdumm ist..

    Soll jeder selbst wissen, wie weit er seine eigene "ignorier-Grenze" nach rechts schiebt, bei mir ist sie nicht weit weg von der Mitte.

    Jedenfalls kann ich die Vorfälle, wo ich Fascho-Gesülze aus unserer Fanszene gehört habe ( - und zwar keine "unglücklichen" Witze oder dem Alkohol geschuldete Ausfälle - ), glücklicherweise an meinen Fingern abzählen, bei ca. 350 Spielen würde ich -das ist aber nur mein persönlicher Eindruck- von keiner rechten Tendenz bei uns sprechen, ich bin aber auch nicht an vorderster Front (Haha .. ;) ) dabei und in mein Umfeld lass ich keine Rechten. Im Alltag wird man sogar häufiger damit konfrontiert.

    Weiterhin den Spackos offen die Meinung sagen und dann bleibt das auch so!

    Zitat von portello

    Sollen jetzt irgendwelche Unterbelichteten in anderen Ländern zur Relativierung des Problems herhalten ??

    Ok, hier sind aufgrund der Regularien keine pol. Diskussionen erwünscht.

    Angenehmes Nachdenken
    + leicht derangierter Gruß

    p.


    nein, das war eine direkte Antwort auf SOIAs Spanien Beitrag

    Make Leverkusen great again!

    Zitat von SOIA

    Ich verstehe da nur den Zusammenhang nicht!

    Es gibt auch keinen. Aber das ist halt typisch. Rechtsradikale Gesänge? In anderen Ländern ist es doch viel schlimmer! Unsere Vergangenheit? Italien und Spanien waren doch auch ganz böse! Es werden halt Sachen verglichen, die nicht vergleichbar sind um zu relativieren oder zu rechtfertigen.. Und dann am besten noch Vergleiche mit Schmähgesangen gegen Spieler oder den Schiri anstellen wie der hier "Viele Fussballgesänge sind nun einmal nationalpopulistisch geprägt; und dies nicht erst seit Genk. Wer sich in einer Kurve begibt muß nun einmal damit leben. Aber vielleicht werden schon bald Gesänge gegen Tim Wiese, Schährufe gegen Schiedsrichter oder Buhrufe in Frage gestellt.".

    Ich wollte damit zeigen, dass es in anderen Ländern (zb Spanien) keinesfalls besser um das Thema steht (bsp. rechte Kurven) als hier und eine deutlich schlechtere Aufarbeitung der Problematik herrscht als in Deutschland (nein ich will damit nichts rechtfertigen) und habe damit deiner höhnischen Antwort ("red dich nicht umn kopf und kragen" auf den Post des anderen Kollegen widerspochen.

    Make Leverkusen great again!

    Ja aber was willst Du damit sagen? Macht es das hier besser? Wenn Du schon selbst sagst Du willst es nicht rechtfertigen - mit so einer Aussage verharmlost man einfach automatisch Sachen ob man das nun will oder nicht..

    Edit: Es gibt übrigens positiven und negativen Nationalstolz. Positiver definiert sich für mich durch Stolz auf das eigene Land, die Kultur usw.. Der darf gerne auch ausgeprägt sein. Negativer definiert sich hingegen eher durch Herabsetzen der anderen etc. und nichts anderes war das gestern..

    Woher kommt diese Debatte denn jetzt? Weil der Block Mexiko gesungen hat? Daraus eine rechte Gesinnung ableiten zu wollen ist lächerlich. Oder weil eine kleine Randgruppe das Z.klon B Lied oder anderen rechten scheiß angestimmt hat (den ich nicht gehört habe)? Das auf die Gesamtheit des Blocks zu übertragen wäre dann wiederrum schwachsinnig.
    Rechtsextremismus ist in unserer Fanszene kein größeres Problem als in der gesamtdeutschen Bevölkerung. Man kann zwar, um sein Gewissen zu beruhigen, diese Menschen im Stadion darauf ansprechen und sie bitten, diese Gesänge doch zu unterlassen. In 99,9% der Fälle wird das aber wohl nicht zielführend sein. Um gegen Rechtsextremismus anzugehen, muss man nämlich an anderen Stellen ansetzen.
    Wenn ich 'nem Randalierer verbiete in's Stadion zu gehen, wird er sehr wahrscheinlich 'ne andere Bühne für seine Agressionen finden, wenn ich 'nem N.azi im Stadion den Mund verbiete, wird er diesen Quatsch in einer anderen Situation dennoch von sich geben. Wenn man was tun will, dann sind Leute gefragt, die diese Leute über einen längeren Zeitraum auch außerhalb des Stadions berühren.

    Wenn sich diese Diskussion abr nur um "Mexiko" dreht, dann amüsiert ihr mich...

    Sektion China

    Ziegenhasser... es geht doch nicht um die paar Vögel die meine irgendeinen niveaulosen Quatsch zu singen, sondern darum das immer wieder mal aktive, größere Teile der Fanszene das "Zy.klon B" Lied anstimmen und nicht verstehen das es Quatsch ist und es weiter betreiben. Außerdem bringt hier niemand "Mexiko" in zusammenhang mit der rechten Gesinungen. Es ist nur einfach lächerlich es zu singen, mehr nicht.

    Zitat von Ziegenhasser

    Ich hab das Lied in Genk nicht gehört, deshalb wundert mich die Intensität dieses Diskussion hier.

    Selbst wenn du es nicht gehört hast und dir die Diskussion unverhältnismäßig erscheint, gibt es bestimmte Sachen auf die man immer mal wieder aufmerksam machen sollte, um die Leute etwas zu sensibiliseren.

    Zitat von SVB-Denz

    Ich wollte damit zeigen, dass es in anderen Ländern (zb Spanien) keinesfalls besser um das Thema steht (bsp. rechte Kurven) als hier und eine deutlich schlechtere Aufarbeitung der Problematik herrscht als in Deutschland (nein ich will damit nichts rechtfertigen) und habe damit deiner höhnischen Antwort ("red dich nicht umn kopf und kragen" auf den Post des anderen Kollegen widerspochen.

    Ich sehe immer noch keinerlei Zusammenhang. Die Diskussion um Nationalstolz ist hier in Spanien wesentlich höher als in Deutschland, da z. B. die Katalanen oder die Basken unabhängig von Spanien sein wollen. Auch hat die spanische Nationalhymne nach wie vor keinen Text. Und was Osteuropa damit zu tun hat versteh ich überhaupt nicht.

    Das Problem ist einfach, dass es vielen schlicht um die Provokation geht, bzw. darum, etwas unterstützt durch eine Gruppe zu tun, was andere nervt. Früher wäre alleine das Singen der Hymne bei Länderspielen mitten während des Spiels schon Provokation genug gewesen; ich bin in einer Zeit aufgewachsen, wo Leute, die im Schrebergarten den Bundesadler gehisst haben, schief angeguckt wurden(*) . Den Belgiern, die immernoch sehr empfindlich auf das Thema "Durchmarschgenehmigung '39" reagieren, ein Deutschland Vaterland und sonst nichts (und das kam von deutlich mehr als 5 Männeken) an den Kopf zu gröhlen, ist - da lege ich mich fest - kein Patriotismus. Das ist im besten Falle unangebrachter, der Provokation dienender Nationalismus. Nun sind wir offenbar so weit, dass auch das Salonfähig geworden ist, oder zumindest nicht mehr genug Leute aufregt, sodass man zu härteren Sachen greifen muss. Wobei ich zugegebener Maßen von dem anderen Schei* nix mitbekommen habe, sonst hätt ich den lecker MayoBurger wohl in den Block gereihert.

    Wir sind hier im Stimmung und Support Thread. Ich frage nun mal ganz offen die Leute, die sowas bei Bayerspielen "performen", in wie fern das denn dem einen oder anderen dient. Pyro kann ich immerhin insoweit nachvollziehen, als es der Stimmung dient, selbst wenn ich auch hier der Meinung bin, dass der Spaß an der Provokation im Vordergrund steht. Aber nationalistisch angehauchte Lieder oder gar rechter Kram? Die Mannschaft kann damit sicherlich nichts anfangen, und außer bei denen, die das brüllen, trägt es nun auch wirklich nicht zur Stimmung bei. Komischerweise sind das aber ziemlich deckungsgleich die Leute, die dem Rest des Blocks mauen Support vorwerfen und die wahre Fanseele für sich beanspruchen.

    (*)edit: Nicht dass hier jemand denkt, ich fände das toll. Ich trage gerne zu Länderspielen schwarzrotgold und singe auch die Hymne mit und fand die Patriotismus-Verteufelei immer übertrieben.

    Bitte sagen Sie jetzt nichts.