Jupp Heynckes

Zitat von Ansteff

Fazit: In der Liga stehen wir auf Platz 2, in der EL sind wir locker weitergekommen - also wechseln wir letztendlich den Trainer, weil wir im Pokal früh die Segel streichen mussten, bzw. weil wir VERMUTEN, dass man mit der Spielweise einfach nicht weiterhin so erfolgreich spielen kann. Keine besonders fundierte Grundlage...

Du siehst das alles ziemlich rosarot und ein wenig sehr optimistisch. Allein schon der dauernde Hinweis auf den EL-Titelverteidiger ist doch vollkommen fehl am Platz. Schließlich steht Atletico Madrid in der heimischen Liga nur auf Platz 7, 10 Punkte hinter Platz 4. Ist das wirklich ein Verein, an dem wir uns messen sollten?

Dein Zwischenfazit in allen Ehren, aber der aktuelle Platz 2 weist auch eine mickrigen Vorsprung von 3 Punkten auf einen Nicht-CL-Platz und 6 Punkten auf einen Nicht-EL-Platz auf, bei noch 15 ausstehenden Spielen. Es ist eine Momentaufnahme, für die wir uns nichts kaufen können. Ein Tabellenplatz, der mehr als wackelig ist. Wir sind jetzt mit einer Niederlage gegen den Tabellenführer und einem Sieg gegen den Tabellenletzten in die Rückrunde gestartet. Es kann noch alles passieren. Nur sollte man auch verstehen, dass nicht alle mit purem Optimismus in die restlichen Spiele gehen.

Zitat von loozy

Wenn Leverkusen auf Bremen's Tabellenplatz stuende, dann koennte ich das ganze Gejammer hier verstehen, aber in Bremen, wo man nun wirklich was am Trainer zu meckern haette, haelt die Mehrheit dennoch an Thomas Schaaf fest.

Netter Vergleich, hinkt aber trotzdem. Schließlich ist Schaaf in Bremen schon seit gefühlten 50 Jahren Trainer und hat zahlreiche Titel gewonnen. So einen schießt man nicht einfach ab, denn er ist Bremer durch und durch und der letzte, an dem man Misserfolg festmachen kann.

Heynckes hat hier noch nichts erreicht. Da fällt Kritik nun mal leichter. Mal ganz davon abgesehen, dass hier niemand eine sofortige Ablösung des Trainers fordert.

Zitat von loozy

Wenn Leverkusen auf Bremen's Tabellenplatz stuende, dann koennte ich das ganze Gejammer hier verstehen, aber in Bremen, wo man nun wirklich was am Trainer zu meckern haette, haelt die Mehrheit dennoch an Thomas Schaaf fest.

Denkt darueber doch mal nach. Das, was ihr hier betreibt, ist wirklich Gejammer auf hohem Niveau, das ich, als leidender Bremen- Fan, momentan nicht nachvollziehen kann.

Danke für diesen Post.
Es sind auch wahrlich nicht alle, die so denken,im Gegenteil.
Dieses Forum vermittelt aber stark den Eindruck, da gebe ich dir recht, wenn man dann mal unterwegs im Fanclub oder Stadion ist,sieht das anders aus.
Im Grunde ist es nur ein User, der , und das muss man sich mal vorstellen, den Trainer, der uns die letzte große Niederlage eingebrockt hat, bis zuletzt verteidigt, und den aktuellen Trainer, der uns seit nun 1 1/2 Saisons oben mitspielen lässt immer wieder überzogen kritisiert, und ein paar weitere hat er damit schon angesteckt.

Zitat von BigB

Du siehst das alles ziemlich rosarot und ein wenig sehr optimistisch. Allein schon der dauernde Hinweis auf den EL-Titelverteidiger ist doch vollkommen fehl am Platz. Schließlich steht Atletico Madrid in der heimischen Liga nur auf Platz 7, 10 Punkte hinter Platz 4. Ist das wirklich ein Verein, an dem wir uns messen sollten?

Dein Zwischenfazit in allen Ehren, aber der aktuelle Platz 2 weist auch eine mickrigen Vorsprung von 3 Punkten auf einen Nicht-CL-Platz und 6 Punkten auf einen Nicht-EL-Platz auf, bei noch 15 ausstehenden Spielen. Es ist eine Momentaufnahme, für die wir uns nichts kaufen können. Ein Tabellenplatz, der mehr als wackelig ist. Wir sind jetzt mit einer Niederlage gegen den Tabellenführer und einem Sieg gegen den Tabellenletzten in die Rückrunde gestartet. Es kann noch alles passieren. Nur sollte man auch verstehen, dass nicht alle mit purem Optimismus in die restlichen Spiele gehen.

und trotzdem hieß der gegner atletico madrid als titlelveteidiger! wo die in der tabelle stehen bzw. standen ist dabei völlig irrelevant. fakt ist einfach, dass es nicht einafch ist in der euroleague zu bestehen! und auch der nächste gegner darf nicht unterschätzt werden!

Zitat von BigB

Netter Vergleich, hinkt aber trotzdem. Schließlich ist Schaaf in Bremen schon seit gefühlten 50 Jahren Trainer und hat zahlreiche Titel gewonnen. So einen schießt man nicht einfach ab, denn er ist Bremer durch und durch und der letzte, an dem man Misserfolg festmachen kann.

Heynckes hat hier noch nichts erreicht. Da fällt Kritik nun mal leichter. Mal ganz davon abgesehen, dass hier niemand eine sofortige Ablösung des Trainers fordert.

Junge ,junge junge...kopfschütteln....

Wir haben mit ihm endlich wieder den internationalen Wettbewerb erreicht, was andere vor ihm, leider nicht geschafft haben.
Und das mit einem Kader, dem ja das Sieger-Gen fehlt, deiner Ausführung nach.

" Sven2812

1. war Friedrich gesperrt
2. solltest Du mal die Interviews verfolgen, dann wüsstest Du, was die Spieler sagen
3. Wenn Helmes gespielt hat (und ihm Heynckes gute Trainingseinheiten nachgesagt hat),
hat er jedesmal einen Grottenkick abgeliefert, also seine Chance nicht genutzt"
von Bettina1904

Krieg das mit dem zitieren grad wieder ned hin, sry.
Warum laberst du eigentlich son Müll?
Welcher Stürmer hatte in der Hinrunde die beste Quote? Richtig, Helmes.
Wer war der schlechteste Stürmer (auch Leistungsmäßig, nicht nur an Toren gemessen)? Der Derdiyok.
Wer hat die meisten Spiele absolviert? Auch Derdiyok.

Fällt dir irgendetwas auf??

Zitat von BigB

Zitat von »Ansteff« Fazit: In der Liga stehen wir auf Platz 2, in der EL sind wir locker weitergekommen - also wechseln wir letztendlich den Trainer, weil wir im Pokal früh die Segel streichen mussten, bzw. weil wir VERMUTEN, dass man mit der Spielweise einfach nicht weiterhin so erfolgreich spielen kann. Keine besonders fundierte Grundlage... Du siehst das alles ziemlich rosarot und ein wenig sehr optimistisch. Allein schon der dauernde Hinweis auf den EL-Titelverteidiger ist doch vollkommen fehl am Platz. Schließlich steht Atletico Madrid in der heimischen Liga nur auf Platz 7, 10 Punkte hinter Platz 4. Ist das wirklich ein Verein, an dem wir uns messen sollten?

Klar, denn die waren ja der Titelverteidiger und nach Expertenmeinung in unserer Gruppe anerkanntermassen die stärkste Konkurrenz! Bislang als das Mass an dem wir uns in der EL messen lassen mussten.

Zitat von BigB

Dein Zwischenfazit in allen Ehren, aber der aktuelle Platz 2 weist auch eine mickrigen Vorsprung von 3 Punkten auf einen Nicht-CL-Platz und 6 Punkten auf einen Nicht-EL-Platz auf, bei noch 15 ausstehenden Spielen. Es ist eine Momentaufnahme, für die wir uns nichts kaufen können. Ein Tabellenplatz, der mehr als wackelig ist. Wir sind jetzt mit einer Niederlage gegen den Tabellenführer und einem Sieg gegen den Tabellenletzten in die Rückrunde gestartet. Es kann noch alles passieren. Nur sollte man auch verstehen, dass nicht alle mit purem Optimismus in die restlichen Spiele gehen.

Ich bin nicht grenzenlos optimistisch, denn ich sehe auch, dass man Dinge verbessern kann und muss. Du jedoch solltest mal in dich gehen, und drüber nachdenken, ob du nicht im Gegenteil grenzenlos pessismistisch bist. Denn so wie gerade schreibst du schon seit Monaten. Zweifelst an, das das weiter gut gehen wird, bringst (zurecht) an, dass System und spielerische Klasse fehlen. Fast permanent sagst du den Absturz vorher - und was ist? Wir sind immer noch 2... Und selbst wenn wir am Ende mit einem mickrigen Punkt Vorsprung auf diesem Platz stehen. Selbst dann sind wir immer noch Zweiter. Aber dann kann man ja spekulieren, ob man denn mit der Leistung im nächsten jahr nicht gnadenlos abstürzen wird...

Zitat von Ansteff

Und selbst wenn wir am Ende mit einem mickrigen Punkt Vorsprung auf diesem Platz stehen. Selbst dann sind wir immer noch Zweiter. Aber dann kann man ja spekulieren, ob man denn mit der Leistung im nächsten jahr nicht gnadenlos abstürzen wird...

Wenn das passiert, dann wirst du ganz andere Töne von mir hören. Ich habe kein Problem damit, Fehleinschätzungen einzugestehen, habe ich schon oft getan. Und wenn das Ergebnis nachher wirklich Champions League heißt, dann kann ich damit auch sehr gut leben.

Noch besser wäre natürlich, dass wir ab heute Abend wieder begeisternden Fußball spielen und Hannover vom Platz fegen!

Zitat von BigB

Zitat von »Ansteff« Und selbst wenn wir am Ende mit einem mickrigen Punkt Vorsprung auf diesem Platz stehen. Selbst dann sind wir immer noch Zweiter. Aber dann kann man ja spekulieren, ob man denn mit der Leistung im nächsten jahr nicht gnadenlos abstürzen wird... Wenn das passiert, dann wirst du ganz andere Töne von mir hören. Ich habe kein Problem damit, Fehleinschätzungen einzugestehen, habe ich schon oft getan. Und wenn das Ergebnis nachher wirklich Champions League heißt, dann kann ich damit auch sehr gut leben.

Vielleicht reitest du bis dahin mal nicht nur auf den miesen Punkten herum, sondern widmest dich auch mal den vielen gut laufenden Dingen. Dann könnte man die ein oder andere Kritik von dir auch mal wesentlich obejktiver wahrnehmen!

Zitat von BigB

Noch besser wäre natürlich, dass wir ab heute Abend wieder begeisternden Fußball spielen und Hannover vom Platz fegen!

So isses! Begeisternd wird es sicher nciht. Aber ein nicht erzitterter Heimsieg wär doch schon mal ein guter Schritt. Bin extrem gespannt, wie die offenbar anvisierte Mittelfeldformation mit Vidal, Ballack und Rolfes sowie Renato und Castro/Sam davor funktioniert.

Es wird doch wohl keiner ernsthaft behaupten, daß wir in der Euro-League eine leichte Gruppe hatten. Mit dem top besetzten Titelverteidiger (auch wenn er in der Liga schwächelt, muß das ja nix heißen, man schaue sich Schalke an...), dazu Aris, die eine bombenstarke Heimbilanz in den europäischen Wettbewerben haben und Rosenborg, die durchaus internationales Renomé haben und aus der CL kamen (aber zum Glück doch ziemlich geschwächelt haben). Fakt ist: in dieser Gruppe wird man nicht mal eben so Gruppenerster. Wie man sehen kann, wird man nicht mal so leicht Zweiter...

Wir haben unsere Spiele routiniert runtergespielt. Nicht schön, aber erfolgreich.

Zudem stehen wir, trotz der Doppelbelastung, die weder letztes Jahr noch vorletztes Jahr vorhanden war, auf Platz 2 in der Liga. Und das OBWOHL eine ganze Reihe sicher eingeplanter Spieler länger verletzt oder außer Form waren (Ballack, Kießling, Rolfes, Renato, z.T. Hyypiä, Kadlec). Das bedeutet doch, daß der Trainer es hinbekommen hat, die Spieler aus Reihe 2 auf Linie zu bringen. Leute wie Balitsch, Jörgensen, Bender und Sam sind in die Bresche gesprungen und haben, vom Trainer richtig eingestellt und vorbereitet, ne ganze Menge Punkte geholt. Häufig nicht durch Schönheit, sondern durch Effektivität - ok - aber das ist es doch, wonach hier alle immer geschrien haben. Wir haben einen Trainer, der mit Erfahrung und Taktik der Mannschaft auch mal an schlechten Tagen oder in schlechter Besetzung zu Punkten verhilft (siehe Schalke oder Dortmund in der Hinrunde).

Zitat von johny04

Danke für diesen Post.
Es sind auch wahrlich nicht alle, die so denken,im Gegenteil.
Dieses Forum vermittelt aber stark den Eindruck, da gebe ich dir recht, wenn man dann mal unterwegs im Fanclub oder Stadion ist,sieht das anders aus.
Im Grunde ist es nur ein User, der , und das muss man sich mal vorstellen, den Trainer, der uns die letzte große Niederlage eingebrockt hat, bis zuletzt verteidigt, und den aktuellen Trainer, der uns seit nun 1 1/2 Saisons oben mitspielen lässt immer wieder überzogen kritisiert, und ein paar weitere hat er damit schon angesteckt.

@ BigB
Es ist im Endeffekt egal, ob der Trainer gefuehlte Ewigkeiten beim Verein ist, oder nicht. Von Winfried Schaefer hat sich der KSC damals auch getrennt, weil er die Mannschaft nicht mehr erreichen konnte & der war auch schon seit Jahren bei der Mannschaft & der KSC hatte nie die hohen Ansprueche, die Bremen sich in den letzten Jahren selber zugeschrieben hat. Und dennoch wird ueber die Mannschaft & deren Einstellung mehr diskutiert, als ueber Schaaf.

Hier, in diesem Forum, heisst es, dass der Trainer die Mannschaft nicht erreicht & weg muss, und das find ich, zum Kuebeln, ehrlich gesagt. Er steht ja nicht auf dem Feld & spielt, sondern die 11, die er nominiert. Dass er manchmal Fehler macht, gibt er ja auch zu, und was Ballack angeht, da hat er Linie bewiesen. Bei Heynckes hab ich den Eindruck, und das haben ja manche auch schon gepostet & wurden dann ignoriert oder angegriffen, dass er um seine Fitness besorgt ist, und nicht darum, dass Michael Ballack unbedingt spielt. Es waere auch ein bisschen ein Schlag in das Gesicht von Rolfes gewesen, wenn er ihn sofort wieder haette spielen lassen, und Ballack hin oder her, Rolfes hat ein besseres Standing in der Mannschaft als Ballack.

Die Mannschaft ist auf Platz 2, und wenn sie sich nicht bescheuert anstellt, dann wird sie den auch halten. Andere grosse Mannschaften, die letzte Saison um die CL gespielt haben, kaempfen um den Abstieg.

Seid doch einfach mal zufrieden, dass Heynckes das Potential, das in der Mannschaft steckt, Schritt fuer Schritt herauskitzelt. Sowas geht nicht von heute auf morgen, und mit Vidal hat er ja schon gezeigt, dass er was kann (Verminderung der gelben Karten)... Und selbst wenn er wie ein Tuchel oder Klopp am Spielfeldrand rumhuepfen wuerde, was wuerde das zeigen??? Was bringt es denn einem, wenn schoener Fussball gespielt, aber dennoch verloren oder unentschieden, wird... ?

Zitat von Alterjoe

Es wird doch wohl keiner ernsthaft behaupten, daß wir in der Euro-League eine leichte Gruppe hatten. Mit dem top besetzten Titelverteidiger (auch wenn er in der Liga schwächelt, muß das ja nix heißen, man schaue sich Schalke an...), dazu Aris, die eine bombenstarke Heimbilanz in den europäischen Wettbewerben haben und Rosenborg, die durchaus internationales Renomé haben und aus der CL kamen (aber zum Glück doch ziemlich geschwächelt haben). Fakt ist: in dieser Gruppe wird man nicht mal eben so Gruppenerster. Wie man sehen kann, wird man nicht mal so leicht Zweiter...

Erfolge, die einige Zeit zurückliegen , werden von den Heynckes-Kritikern sofort wieder ausgeblendet.

Zitat von Alterjoe

Wir haben unsere Spiele routiniert runtergespielt. Nicht schön, aber erfolgreich.

Wie die Bayern eben.

Zitat von Alterjoe

Zudem stehen wir, trotz der Doppelbelastung, die weder letztes Jahr noch vorletztes Jahr vorhanden war, auf Platz 2 in der Liga. Und das OBWOHL eine ganze Reihe sicher eingeplanter Spieler länger verletzt oder außer Form waren (Ballack, Kießling, Rolfes, Renato, z.T. Hyypiä, Kadlec). Das bedeutet doch, daß der Trainer es hinbekommen hat, die Spieler aus Reihe 2 auf Linie zu bringen. Leute wie Balitsch, Jörgensen, Bender und Sam sind in die Bresche gesprungen und haben, vom Trainer richtig eingestellt und vorbereitet, ne ganze Menge Punkte geholt. Häufig nicht durch Schönheit, sondern durch Effektivität - ok - aber das ist es doch, wonach hier alle immer geschrien haben. Wir haben einen Trainer, der mit Erfahrung und Taktik der Mannschaft auch mal an schlechten Tagen oder in schlechter Besetzung zu Punkten verhilft (siehe Schalke oder Dortmund in der Hinrunde).

Und trotzdem,wenn wir heute verlieren, ist hier wieder Holland in Not.
Jupp hat hier 0 Kredit, und muss sich von Spieltag zu Spieltag hangeln.

@ loozy: Was denn nun? Ist Schaaf jetzt schuld oder nicht? Soll er weg oder nicht?

Ein entscheidender Unterschied ist auch, dass eure Mannschaft schon etwas erreicht hat. Allein die zwei Pokalendspiele der letzten beiden Jahre haben ja gezeigt, dass sie es kann. Und das mit eben diesem Trainer.

Zitat

Hier, in diesem Forum, heisst es, dass der Trainer die Mannschaft nicht erreicht & weg muss, und das find ich, zum Kuebeln, ehrlich gesagt.

Das habe ich bisher noch nicht so direkt gelesen. Es besteht aber bei einigen (die immer mehr werden) die Meinung, dass der Vertrag nicht verlängert werden und nächste Saison ein Neuanfang durchgeführt werden soll. Von "die Mannschaft nicht erreicht" und "weg muss" war hier bisher nicht die Rede. Der Vertrag von Jupp Heynckes läuft aus und die Entwicklung gibt wenig Gründe, ihn zu verlängern. Ich befürchte nur, dass die Verantwortlichen das anders sehen.

Zitat

Er steht ja nicht auf dem Feld & spielt, sondern die 11, die er nominiert. Dass er manchmal Fehler macht, gibt er ja auch zu, und was Ballack angeht, da hat er Linie bewiesen. Bei Heynckes hab ich den Eindruck, und das haben ja manche auch schon gepostet & wurden dann ignoriert oder angegriffen, dass er um seine Fitness besorgt ist, und nicht darum, dass Michael Ballack unbedingt spielt. Es waere auch ein bisschen ein Schlag in das Gesicht von Rolfes gewesen, wenn er ihn sofort wieder haette spielen lassen, und Ballack hin oder her, Rolfes hat ein besseres Standing in der Mannschaft als Ballack.

Sieht man diesen Fall isoliert, leuchtet das ein. Allerdings macht Heynckes das mal so und mal so. Von Gleichbehandlung kann keine Rede sein. Während er Rolfes und Ballack nach ihren Verletzungen langsam rangeführt hat, hat er Renato und Kießling direkt ins kalte Wasser geschmissen. Eine andere Geschichte ist Helmes, der sich vollkommen zurecht beschwert hatte, dass der Trainer mit zweierlei Maß messe, was den Einsatz von Derdiyok und ihm angeht.

Zitat

Die Mannschaft ist auf Platz 2, und wenn sie sich nicht bescheuert anstellt, dann wird sie den auch halten.

Ich weiß ja nicht, wo du die letzten beiden Spielzeiten warst, aber das mit dem "bescheuert anstellen" hat unsere Truppe wirklich gut drauf.

Zitat

Seid doch einfach mal zufrieden, dass Heynckes das Potential, das in der Mannschaft steckt, Schritt fuer Schritt herauskitzelt.

Ganz im Gegenteil. Im Vergleich zur vergangenen Saison, spielen wir unser Potenzial von Woche zu Woche weniger aus.

loozy

In diesem Thread besser nicht mit ihm diskutieren.
Da verliert er schnell mal den Überblick, zudem kann er sich hier winden wie ein Aal und hat gravierende Gedächtnislücken.
Einfach sinnlos.

Zitat von Ansteff

Ausser Ribbeck war hier kein Trainer in der Lage, in einem entscheidenden Spiel um einen Titel (dazu zähle ich auch die Knackpunkt-Spiele in der Liga) einen Sieg zu landen. Die Gurkerei gegen die Hertha-Amateure können wir in dem Zusammenhang getrost mal unter den Tisch fallen lassen.

Wobei in deiner Trainer-Auflistung derjenige, welcher das Team 1993 ins Pokal-Finale führte, gar nicht erst auftaucht.
Der wurde nämlich kurz vor dem Finale entlassen.
Und ist damit zwar für den grössten Teil des Erfolges (Final-Einzug), nicht aber für die Gurkerei gegen die Hertha-Amateure verantwortlich.
Der dafür verantwortliche Trainer war mit Stepi einer, den du als Motivator einstufst.
Und dazu auch noch ganz frisch im Amt.
Toller "Motivator".

Der Name des 1993 Entlassenen hingegen sollte all denjenigen in den Ohren klingen, welche sich anno 2010/11 so überschwenglich und so gerne an der tollen Nachwuchsarbeit von Borussia Dortmund berauschen.
Denn unser hier Entlassener zeichnete fast 10 Jahre lang (bis 2006, wenn ich nicht irre) als Chefscout eben jenes Dortmunder Scoutingsystems verantwortlich, welches heute in den höchsten Tönen gepriesen wird.

Womit dem Bayer 04-Fan mit vielen Jahren auf dem Buckel einmal mehr schmerzhaft vor Augen geführt wird, dass die größten Griffe ins Klo hier beim Bayer nicht in der Auswahl neu verpflichteter Trainer passierten.
Sondern in der Unfähigkeit, in kritischen Situationen an Trainern festzuhalten.

@ BigB
Ich zitier das mal nicht alles, da hab ich nicht die Geduld fuer

Ich moechte nicht, dass Schaaf weggeht, aber ob der Trainer bleibt oder geht, hatte noch nie etwas mit den Fans zu tun

Dennoch wird jede Mannschaft jede Saison von neuem bewertet, so sehe ich das zumindest, weshalb es mich auch diebisch freut, dass eine Mannschaft, die letzte Saison abstiegsgefaehrdet war, jetzt auf einem CL- Platz steht Die Karten werden neu gemischt & von den Lorbeeren der letzten Saison kann man sich nur selten etwas kaufen, es sei denn, man ist im internationalen Geschaeft und dort auch ueber die Gruppenphase hinausgekommen

Es wurde hier ab und an gesagt, dass Heynckes der Mannschaft keinen Siegeswillen einfloessen kann & das bezweifle ich jetzt einfach mal. Und ich glaube auch nicht, dass er die Mannschaft zu lasch einstellt. Es kann ja auch sein, dass bei BL eine leichtere Version des Werder- Problems besteht, dass sie das, was der Trainer von ihnen will, nicht so ganz umsetzen koennen.

Ich wuerde jetzt mal sagen, dass Renato & Kies nicht so lange & schwer verletzt waren wie Ballack und Rolfes & man daher schon sagen kann, das bei den Letzteren ein Unterschied in der Spielheranfuehrung zu verstehen ist. Was die Stuermer- Situation angeht, da muss ich ganz ehrlich sagen, bin ich ueberfragt, da blick ich auch nicht durch.

Ich war die letzten zwei Spielzeiten in Karlsruhe, danke der Nachfrage Spass beiseite, ich hoffe doch sehr, dass sie es dieses Mal kapieren. Und zudem, man muss ja noch seinem Beinamen gerecht werden, oder?

Und zu dem Potential: Das kann man so oder so sehen. Ich vergleiche momentan halt alles mit Werder, weil die beiden meine Lieblingsmannschaften sind, und da sehen ich die Gruen- Weissen, die abkacken und mir das Herz brechen, und dann sehe ich die Werkself, die wenigstens noch verteidigen & Tore schiessen kann (vom KSC ganz zu schweigen )

@ johny04
Ich bin Widder, ich kaempf gerne... Oder teste mal aus & wenn ich sehe, dass kein Land zu gewinnen ist *und den Eindruck hab ich schon von seinen Posts*, dann geh ich lieber wieder & denk mir meinen Teil

Zitat von BigB

Es ist immer wieder erstaunlich, wie du aus heiterem Himmel irgendwelche absurden Unterstellungen aus dem Hut zauberst. Du interpretierst andauernd irgendwelche wilden Sachen in Aussagen anderer User. Du musst wirklich eine blühende Phantasie haben.

Zitat von Shoggy

"Auch" passt jetzt hier nicht ganz, weil Johny ja interpretiert hat, dass Heynckes mir zu weich ist.

Jetzt will ich die Interpretationen mal beenden und machs nochmal deutlich:

Ja, Heynckes ist mir zu weich. Ich will jemanden mit klaren Zielen und der in der Lage ist, diese Ziele der Mannschaft zu vermitteln. Energisch und mit Power...beheizbare Schuhe passen mir so überhaupt nicht ins Bild. Ich will einen Trainer, der die Mannschaft pusht und motiviert. Einen wie Klopp oder Sammer. Der durchaus auch mal an der Seitenlinie ausrastet, wenn ein schläfriger Castro herumstümpert oder der x-te Fehlpass geschlagen wird. Wo die Mannschaft aus der Kabine gelaufen kommt und du denkst, wow, was hat der Trainer mit denen in der Pause gemacht.

Ob die Spieler Heynckes für zu weich halten, kann ich nicht beurteilen. Leute wie Rolfes genießen diese lauschige Atmosphäre jedenfalls offensichtlich und spätestens seit Labbadia wissen wir, dass er mit Unbequemlichkeiten im privaten Feld gar nicht klarkommt. Ballack, der schon unter den besten Trainern gearbeitet hat, hat sicherlich seine Schwierigkeiten mit dieser allgemein herrschenden Lethargie und den wenig souveränen Entscheidungen von Heynckes.

Dass Heynckes die Keule bei Helmes grundlos schwingt, hilft der Mannschaft nicht, dem Spieler nicht und dem Trainer auch nicht. Vielleicht braucht er diese ganze Geschichte, um etwas Macht und Stärke zu demonstrieren, die ihm ansonsten im Umgang mit der Mannschaft fehlt.

Selbst ins Knie geschossen.
Absurd.

Zitat von BigB

@ loozy: Was denn nun? Ist Schaaf jetzt schuld oder nicht? Soll er weg oder nicht?

Ein entscheidender Unterschied ist auch, dass eure Mannschaft schon etwas erreicht hat. Allein die zwei Pokalendspiele der letzten beiden Jahre haben ja gezeigt, dass sie es kann. Und das mit eben diesem Trainer.

Das habe ich bisher noch nicht so direkt gelesen. Es besteht aber bei einigen (die immer mehr werden) die Meinung, dass der Vertrag nicht verlängert werden und nächste Saison ein Neuanfang durchgeführt werden soll. Von "die Mannschaft nicht erreicht" und "weg muss" war hier bisher nicht die Rede. Der Vertrag von Jupp Heynckes läuft aus und die Entwicklung gibt wenig Gründe, ihn zu verlängern. Ich befürchte nur, dass die Verantwortlichen das anders sehen.

Sieht man diesen Fall isoliert, leuchtet das ein. Allerdings macht Heynckes das mal so und mal so. Von Gleichbehandlung kann keine Rede sein. Während er Rolfes und Ballack nach ihren Verletzungen langsam rangeführt hat, hat er Renato und Kießling direkt ins kalte Wasser geschmissen. Eine andere Geschichte ist Helmes, der sich vollkommen zurecht beschwert hatte, dass der Trainer mit zweierlei Maß messe, was den Einsatz von Derdiyok und ihm angeht.

Ich weiß ja nicht, wo du die letzten beiden Spielzeiten warst, aber das mit dem "bescheuert anstellen" hat unsere Truppe wirklich gut drauf.

Ganz im Gegenteil. Im Vergleich zur vergangenen Saison, spielen wir unser Potenzial von Woche zu Woche weniger aus.

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@ BigB: Lass es, einige wollen es nicht verstehen. Der leiseste Hauch von Kritik wird als Majestätsbeleidung empfunden und man malt sich die Welt wie sie einem gefällt. Einige sind mit wenig zufrieden. Das ist nun mal die Mentalität, welche vorwiegend im ganzen Verein herrscht und "von oben" vorgelebt wird. Das man immer und immer wieder enttäuscht wird, weil wieder mal ein "6 Punkte-Spiel" verschenkt wird, ist vielen nach 1 oder 2 Tagen anscheind egal. Wir sind ja immer noch Zweiter.....

@ schmidty
Und einige sind nie zufrieden & wollen immer mehr, auch wenn das nicht moeglich ist.

Ich bin ein grosser Fan von Kritik, besonder meine Lieblingsspieler, wenn sie denn berechtigt ist, und die Kritik an Heynckes find ich einfach uebertrieben & nicht gerechtfertigt in dem Masse, in dem sie betrieben wird. Das ist alles.

Aber manche wollen einfach nur diskutieren, um des Diskutierens willen.

Zitat von Bergischer Löwe

Womit dem Bayer 04-Fan mit vielen Jahren auf dem Buckel einmal mehr schmerzhaft vor Augen geführt wird, dass die größten Griffe ins Klo hier beim Bayer nicht in der Auswahl neu verpflichteter Trainer passierten.
Sondern in der Unfähigkeit, in kritischen Situationen an Trainern festzuhalten.

Diese saftige Entscheidung damals war überfällig, weil sich sogar Spieler weigerten auch nur eine Sekunde länger mit ihm zusammenzuarbeiten. Unser geliebtes Torjägeridol kann man da mal nennen. Und ein guter Scout ist noch lange kein guter Trainer. Es war eine grauenhafte Zeit damals.
Ich gebe dir aber in soweit Recht, das es nicht immer die falschen Trainer waren. Die ganze Vereinsmentalität ist (von oben bis unten) ist erfolgsverhindernd.