Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von Caminos

Naja, bei "deinem" Oberliga-Club - der gar kein Club ist sondern ein Verein - werden die Ultras nach ihrem Boykott beim nächsten Heimspiel (mit der entsprechenden Motivation) wieder auf der "Nord" stehen. Bin mal gespannt, ob die Stimmungsdominas neben sich auch noch andere Formen von Anfeuerung/Begeisterung zulassen.
Übrigens spielen wir dieses Jahr noch gegeneinander. Mal schauen, vielleicht können wir ja der Profitruppe ein Bein stellen...

Die Stimmung bei besagtem Verein war während des Ultra-Boykotts anders, aber sie war nicht schlechter - nein, sie war eben so wie es seinerzeit mal in Stadien war. Kein Schalala, spontaner, spielbezogen und - sorry - aber schlichtweg authentischer. Im Übrigen ist mir nicht bekannt, daß jener Verein dieses Jahr erneut gegen den Bayer spielt ... oder redet ihr vom VfL Leverkusen?

Zitat von portello

Hm..was ist denn so schwer daran, solche simplen Sachen (Tempo, Einsatz) so zu koordinieren, dass alle mitmachen können? Auch ein 3-Block S-V-B bsw. ist doch eine Marginalie. Ich geh manchmal zu einem Oberliga-Club. Da läuft das von der Gegengerade über den Stehblock bis zur Haupttribüne, und alle (ca.2ts) machen mit, vom 12jährigen bis zum Opa. Schals hochhalten, beim bösen Nachbarn von der anderen Rheinseite auch kein Problem. Sind die Menschen/Fans hier anders? Wie gesagt, wenn der ein oder andere charismatische Leader(sofern vorhanden) aus der Fanszene auf die Leute zugeht, sollte das doch machbar sein. Das Pokalfinale stand unter einem anderen Vorzeichen, wie auch der stimmungsmäßig legendäre Kick seinerzeit gegen Liverpool (trotz Heimniederlage). Wenn ein sogen. Stimmungsblock von einem Teil nur dazu genutzt wird, billige Karten zu erwerben, sind die Aussichten auf deutliche Verbesserung tendenziell schlecht. Das glaub ich aber noch nichtmal von den "Verlorenen" im E Bereich bsw.

So sieht's aus - da ist man irgendwie mit einer recht anderen Mentalität unterwegs. Finde ich jedes Mal wieder interessant welche verschiedenen Stimmungsszenarien es doch so gibt (und wir reden in diesem Fall von der 5. Liga).

Gegen die H.... von der anderen Rhein Seite wird die Stimmung wieder explodieren bei entsprechendem Spielverlauf (wovon ich stark ausgehe)
Bei uns kriegen manche den Arsch erst hoch wenn es gegen diese Drecksvereine geht, gegen Köln, die Bauern und eventuell bei den ein oder anderen Spiel der CL ! Bei den besagten Spielen sieht man was in dieser Kurve steckt.. jeder geht Glücklich nach Hause und beim nächsten Heimspiel fühlt man sich wieder wie auf einem Friedhof !

Zitat von OranjeFirm

Die Stimmung bei besagtem Verein war während des Ultra-Boykotts anders, aber sie war nicht schlechter - nein, sie war eben so wie es seinerzeit mal in Stadien war. Kein Schalala, spontaner, spielbezogen und - sorry - aber schlichtweg authentischer. Im Übrigen ist mir nicht bekannt, daß jener Verein dieses Jahr erneut gegen den Bayer spielt ... oder redet ihr vom VfL Leverkusen?

Was ist denn daran unauthentisch, 90 Minuten zu singen? Aber im Bahnhof/Zug gröhlen ist dann authentischer? Wenn jemand keine 90 Minuten singen will, dann soll er das doch machen, nur wieso sollte man den Leuten, die Bock drauf haben, das verbieten? Dazu ist jedes "Schalala" lauter als die vielen Pausen beim Old School Support und damit fällt das Argument "schalala(Was soll das überhaupt bedeuten, viel Text, Melodie oder wirklich viel Schalala? Letzteres würde ja dann wieder tatsächlich auf paar Old School Gesänge zutreffen) unterstützt die Mannschaft ja nicht" auch weg. Welche große Spontanität vermisst ihr denn? Man könnte ja meinen, dass jedes Spiel zig Möglichkeiten für irgendwas verpasst werden.

Mal völlig wertungsfrei ein Old School-Kracher meiner Jugend, der für sich allein auch keine besondere Bedeutung hat, aber immer knallte - und es in manchen Stadien bis heute tut...
http://en.wikipedia.org/wiki/Na_Na_Hey_Hey_Kiss_Him_Goodbye

Zitat

...Bin mal gespannt, ob die Stimmungsdominas neben sich auch noch andere Formen von Anfeuerung/Begeisterung zulassen.

Da bei dem angesprochenen Club..äh Verein die Stadionordnung modifiziert wurde, werde ich das ggfs. am Sonntag. hören können. Ansonsten setzt man voll auf die Traditionsschiene bei ansonsten fehlenden liquiden Mitteln.

Beim Bayer ist der Sprung vom "Plastikclub zur Werkself" (was für eine grausame Zeile in einem insgesamt netten Lied) bei vielen vielleicht noch nicht ganz so angekommen. Event. fehlt manchmal einfach das Selbstbewusstsein, der Mut aus sich herauszugehen. Erstaunlich nach 35 Jahren 1.Liga (tolle Tradition übrigens, vgl. mit dem Verein s.o.)!

VfL Leverkusen. Da war doch was? Richtig, das fulminante Finale im Sportpark Höhenberg, Juni 2008..Wahnsinn!!

Zitat von Gremer

Das ist meiner Meinung nach eine reine Frage der Identifikation mit dem Verein, die meiner Meinung nach bei uns nicht vorhanden ist. Ich sehe es so: nach 35 Jahren Bundesliga besitzt Bayer04 "immernoch" eine völlig bröckelige Identität. Die verschiedenen Bezugsgruppen im und um den Verein sprechen unterschiedliche Sprachen und haben unterschiedliche Vorstellungen, was zu einem unklaren Vereinsprofil führt und somit zu einer mangelhaften Identifikation der Fans mit dem Verein. Diese Probleme fangen schon auf der absoluten Basis an. So nutzt der Club logischerweise seine offizielle Firmierung "Bayer 04 Leverkusen" (B04), gleichzeitig ist Bayer04 für die aktiven Fans nur der "SVB", wobei diese scheinbar selbst nicht genau wissen was das eigentlich bedeuten soll (ich auch nicht und das als alter Hase). Der Verein präsentiert sich mit seinem Vereinswappen, die Fans distanzieren sich von dem Wappen (warum auch immer) und malen sich fiktive Wappen auf die Fahnen. Die Fans wollen den Verein als traditionelle Betriebssportmannschaft verkörpert sehen, der Verein möchte ein moderner Familienverein sein etc.

Bayer04 ist ein "Produkt" (ja klingt hart) wo alle Bezugsgruppen gegeneinander arbeiten und eigene Vorstellungen durchsetzen wollen. Beim HSV, VFL, VFB, S04 etc. gibt es einen Verein, einen Namen, ein Wappen, eine Identität die sowohl von den Fans, als auch vom Verein in die Luft gehalten wird. Bei uns weiß man nicht welcher Version von Bayer04 man sich zugehörig fühlen soll, weil es mehrere Versionen gibt. Und das ist nunmal auch etwas Plastikclubromantik.....bitte keine Schelte wegen der Wortwahl, aber das ist meine Einschätzung nach knapp 23 Jahren "Fansein".

Sehe ich ähnlich, auch wenn ich es nicht so zuspitze. Es gibt keinen grundlegenden Konsens über die Identität des Vereins und das macht ein Identifikation schwierig. Ich sehe es auch mit als größtes Problem überhaupt an, auch wenn es vordergründig nicht im Bewusstein der Fans zu sein scheint.

Zitat von pete80

Sehe ich ähnlich, auch wenn ich es nicht so zuspitze. Es gibt keinen grundlegenden Konsens über die Identität des Vereins und das macht ein Identifikation schwierig. Ich sehe es auch mit als größtes Problem überhaupt an, auch wenn es vordergründig nicht im Bewusstein der Fans zu sein scheint.

Ich verfolge diese Diskussion schon etwas länger, schon mal sie sich eh alle 6 Monate wiederholt. Aber ich habe da mal ne Frage. Also auf der einen Seite wird immer hervorgehoben wie "bunt" doch eine Kurve sei, so von wegen von Hartz-4-Empfänger bis Banker, von Normalo bis Ultra. Aber auf der andere Seite wird bemängelt, dass es keinen Konsens über die Identität des Vereins gibt und somit eine Identifikation schwierig sei. Warum? Kurz nachgefragt, muss ich die selbe Meinung über den Verein haben (bzw das selbe in Bayer sehen) wie du, um mich mit ihm "identifizieren" zu können. Sprich müssen die Durchschnittlich 28.000 Zuschauer die in die BayArena kommen, dogmatisch alle an das gleiche Glauben und in dem Verein sehen?

Nein ich persönlich sehe es ganz anders. Natürlich gibt es verschiedene Glaubenssätze was der Verein darstellen soll. Ich selbst bin auch nicht zufrieden, was man für ein Image fährt und habe in der Hinsicht auch ganz andere Vorstellungen. Das zu Vereinsseite.

Auf Fansseite sehe ich es so, dass bei so grundlegenden Fragen, wie es der User Gremer geschildert hat, wie zum Beispiel die Bennenung des Vereins oder das mittragen des offiziellen Wappens, es keine Abweichungen, kein Spielraum oder irgendwelche Interpretationsmöglichkeiten geben sollte. Entweder ich stehe hinter dem Verein so wie er hier und jetzt ist oder ich gestehe ein, dass ich den Verein selbst nicht akzeptiere und mir meine eigene Identität zusammenbasteln muss. Für mich schafft dieser Zustand Gräben zwischen Verein und Fans, was meiner Ansicht nach einfach nicht dieses große "Wir-Gefühl" ermöglicht, was viele andere Vereine so stark macht. Man wird nie einen Spieler oder einen Vereinsangehörigen den Verein "SVB" nennen hören, gleichzeitig wir man wohl nie das "richtige" Vereinswappen auf einem Fanbanner erblicken können. Für mich ist das alles unklar und nicht wirklich identifikationsstiftend. Bei anderen Vereinen gibt es diese verschiedenene Lager nicht und das ist auch wohl deren Stärke. Und das war wohl auch die Grundaussage des Posts von "Gremer".

Bei anderen Vereinen gibt es z.B. aber auch Kontinuitaet in der Wappenfrage. Hier tauchen auf einmal 2 Loewen auf, die bis dato nichts mit dem Verein zu tun hatten.

Zitat von Ziegenhasser

Bei anderen Vereinen gibt es z.B. aber auch Kontinuitaet in der Wappenfrage. Hier tauchen auf einmal 2 Loewen auf, die bis dato nichts mit dem Verein zu tun hatten.

Ähhhh ... ... naja gut, ursprünglich war es nur 1 und nicht 2 Löwen. Aber das Sammelalbum zum 110jährigen gibt ja nunmehr erneut die Gelegenheit sich mit der Vereinshistorie zu beschäftigen.

Zitat von pete80

Nein ich persönlich sehe es ganz anders. Natürlich gibt es verschiedene Glaubenssätze was der Verein darstellen soll. Ich selbst bin auch nicht zufrieden, was man für ein Image fährt und habe in der Hinsicht auch ganz andere Vorstellungen. Das zu Vereinsseite.

Auf Fansseite sehe ich es so, dass bei so grundlegenden Fragen, wie es der User Gremer geschildert hat, wie zum Beispiel die Bennenung des Vereins oder das mittragen des offiziellen Wappens, es keine Abweichungen, kein Spielraum oder irgendwelche Interpretationsmöglichkeiten geben sollte. Entweder ich stehe hinter dem Verein so wie er hier und jetzt ist oder ich gestehe ein, dass ich den Verein selbst nicht akzeptiere und mir meine eigene Identität zusammenbasteln muss. Für mich schafft dieser Zustand Gräben zwischen Verein und Fans, was meiner Ansicht nach einfach nicht dieses große "Wir-Gefühl" ermöglicht, was viele andere Vereine so stark macht. Man wird nie einen Spieler oder einen Vereinsangehörigen den Verein "SVB" nennen hören, gleichzeitig wir man wohl nie das "richtige" Vereinswappen auf einem Fanbanner erblicken können. Für mich ist das alles unklar und nicht wirklich identifikationsstiftend. Bei anderen Vereinen gibt es diese verschiedenene Lager nicht und das ist auch wohl deren Stärke. Und das war wohl auch die Grundaussage des Posts von "Gremer".

Echt?!? Nöö ich habe keine Probleme damit, sehe auch keine Graben, finde eh das das Thema viel zu hoch gehangen wird.

Ist das nicht eigentlich genau der gleiche Fall, wenn man seinem besten Freund (nennen wir ihn "Peter") einen Spitznamen verpasst und ihn damit ruft, statt ihn Peter zu nennen? Gibt es dadurch auch einen Graben zu anderen Freunden? Der Verein ist Bayer 04, der Spitzname SVB. Ich benutze beides, ganz einfach

Oh man. Wie geil.

Ich finde es immer wieder genial mit anzusehen, wie "Fans" ihren Lebenssinn im Verein sehen. Und gar nicht reflektieren, dass sie nur ein zahlender Konsument sind.

Möchte euch die Illusion auch nicht nehmen, aber das was hier teilweise unter Fankultur verstanden wird, da kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Der Fan ist ein Produkt. Nicht mehr nicht weniger.

Genießt doch einfach die Spieltage, dass drumherum, etc.

Aber streitet doch nicht ständig über solche Nichtigkeiten.
Wir alle haben mehr oder weniger Interesse am Verein, aber es ist nur eine "zugegebener maßen herzliche und liebenswerte" Veranstaltung.

Ein Hobby. Mehr nicht.

Manche mögen diesen Post nicht verstehen, oder verurteilen, oder nicht billigen.
andere können meine Intention vielleicht einschätzen.

Wie sind nicht weniger schlechte Fans als andere Clubs. Aber wie sind auch nicht mehr. Es ist nur ein Spiel.
Bei dem es leider immer weniger um Fußball und seinen Ursprung geht.
Leider wird das in den letzten Wochen immer deutlicher "fifa".

Trotzdem, genießt es. Ich tue es sich.
Aber nehmt es nicht zu wichtig ist zu eurem Lebensinhalt
.
Das ist der Fußball nicht mehr. Vor allem nicht im Profibereich.

Zitat von OranjeFirm

Ähhhh ... ... naja gut, ursprünglich war es nur 1 und nicht 2 Löwen. Aber das Sammelalbum zum 110jährigen gibt ja nunmehr erneut die Gelegenheit sich mit der Vereinshistorie zu beschäftigen.

Das Panini-Album wird in Ecuador leider nicht vetrieben, aber ich bin mir dessen bewusst, dass wir mal einen Loewen im Wappen hatten, der mit den heutigen aber nichts zu tun hat. Ich kenne einige Leute, die sich mit dem schwarz-rot diagonal gestreiften Logo definitiv mehr identifizieren. Aber okay, dass ist momentan sicher nicht das groesste Problem und wir schweifen ab...

Da hier die Identitätsfrage angesprochen wurde, mal ein statement des Clubs im Rahmen der Fannumfrage für bundesligabarometer.de (s. akt. Newsletter bzw. Bayer 04-HP):

"...Bayer 04 baut darauf als jung, emotional, familienfreundlich und auch liebenswert wahrgenommen zu werden".

Also, die Identitätsfrage kann man sicherlich diskutieren. Die hat aber für mich weniger mit der Qualität des Supports zu tun. Meier Meinung nach sehen wir uns da häufig zu kritisch! Man kann in keiner lebenslage immer nur das Beste vom Besten abliefern. Und ich finde so schlecht, wie es manchen hier gemacht wird ist es bei weitem nicht. Wir müssen uns sicherlich nicht mit riesigen Szenen, oder "Ausnahmeszenen" messen, wir brauchen uns aber auch nicht in der Liga zu verstecken und uns unnötig klein machen. An guten Tagen ist unser Support für mich gut bis sehr gut, an schlechten eben mau. Normal! Eine größere Szene hat da sicher den Vorteil, daß es immer noch gut wirkt, wenn nur die Hälfte mitmacht. Das ist bei uns dann halt schwierig. Wenn man sich bei Fans anderer Vereine eine Meinung über unseren Support anhört, kommen wir auch bei den "Großen" gar nicht so schlecht weg. Schalker, Dortmunder, Gladbacher und auch K*lner waren mir gegenüber voll des Lobes über die Atmosphäre bei uns. Das alles soll aber nicht heißen, daß wir dann und wann nicht wirklich unser Potenzial ausschöpfen. Wie man das ändert? Keine Ahnung.

Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread eigentlich nicht mehr äußern, da meiner Meinung nach hier eh nur die vertreten sind die im Stadion bereits aktiv sind oder aus Überzeugung nicht aktiv sind.
Die die man evtl. noch mit reißen kann oder für so etwas animieren könnte, werden hier glaube ich eher selten vertreten sein. Aber dennoch mal meine Erfahrung vom letzten Heimspiel.

Weil ich meinen Sohn zum ersten Mal mit genommen habe war ich entgegen der Gewohnheit mal nicht im Steher sondern im B3 also zwischen Heim und Gästeblock.
Ich muss sagen ich war doch positiv überrascht was mit Schalalalalala Leverkusen (und hüpfen) für ein Lärmpegel in unserer kleinen Hütte entstehen kann. Wenn man sich jetzt mal vorstellt der komplette D und Oberrang würde da noch dran teilhaben. Gigantisch.

Festgestellt habe ich, dass vor allem die Bayer rufe, Schalalalalala Gesänge und natürlich das es vau baaaaayyerr geschrien am lautesten war. Der Rest dann aber leider eher mau und leise.

Um mich rum waren einige die wohl sonst eher bei anderen Vereinen beheimatet sind aber aus irgendeinem Grund den bayer mal sehen wollten. Diese Leute waren vor allem in der Anfangsphase (ersten 15min) vom Support überrascht und sagten sie hätten LEV das nicht zugetraut.

Also mein Fazit:

Gesänge oder rufe mit A müssen ausgebaut werden.
Je lauter die Kurve ist desto mehr machen drum herum mit.

Vielleicht bei den Wechselrufen zum C mal lieber ein Bayer Bayer anstimmen statt SVB.
Und evtl. noch ein zwei Texte die man rufen bzw. schreien muss kreieren? Das liegt unserem Kurvenpersonal anscheinend besser. Ähnlich wie Ees Vau Baaaayyerrr oder zwischen Rhein und bergischland.

Naja bis dahin
Rsg

Zitat

Also, die Identitätsfrage kann man sicherlich diskutieren. Die hat aber für mich weniger mit der Qualität des Supports zu tun. Meier Meinung nach sehen wir uns da häufig zu kritisch! Man kann in keiner lebenslage immer nur das Beste vom Besten abliefern. Und ich finde so schlecht, wie es manchen hier gemacht wird ist es bei weitem nicht.

Zutreffend in allen Punkten/Antworten.

Zitat

ich war doch positiv überrascht was mit Schalalalalala Leverkusen (und hüpfen) für ein Lärmpegel in unserer kleinen Hütte entstehen kann. Wenn man sich jetzt mal vorstellt der komplette D und Oberrang würde da noch dran teilhaben. Gigantisch.

Mega-gigantisch. In der Erweiterung/dem Ausbau der Flanken liegt der Schlüssel, der Rest ist m.E. mehr oder weniger Detailfrage(n).

Zitat von portello

Zutreffend in allen Punkten/Antworten.

Mega-gigantisch. In der Erweiterung/dem Ausbau der Flanken liegt der Schlüssel, der Rest ist m.E. mehr oder weniger Detailfrage(n).

Mir erschließt sich nicht, warum ein Ausbau des Fanbereichs seit Ewigkeiten beständig das Allheilmittel in Sachen Stimmung sein soll. Wir hatten diesen stets geforderten Um-/Ausbau im letzten Jahr; Fazit: C-Block, nur in breit. Wenn nur ein bestimmter Teil der Fans Lust auf Support hat, hat eben nur ein bestimmter Teil der Fans Lust auf Support - da nützt mir auch keine 30.000er Kurve.