Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von BigB

@ Fan aus Rösrath:

Bist du mittlerweile UL-Pressesprecher oder einfach nur deren größter Fanboy? Das ist inzwischen wirklich anstrengend. Auch trägst hier und mit einem Protest im Stadion zu einer Spaltung der Fanszene bei.

Für das Fanboydasein bin ich zu alt. Aber mir scheint der Unterschied zu einigen hier darin zu bestehen, das ich Ultras auf Auswärtstouren , in der NK12, bei Veranstaltungen usw. erlebt und mit ihnen gesprochen habe. Wenn man das getan hat kann man einiges besser verstehen. Das das für Dich anstrengend ist so what ? Mich hat noch kein Ultra als Vollidiot bezeichnet. Hier im Forum schon.

Zitat von Fan aus Rösrath

Für das Fanboydasein bin ich zu alt. Aber mir scheint der Unterschied zu einigen hier darin zu bestehen, das ich Ultras auf Auswärtstouren , in der NK12, bei Veranstaltungen usw. erlebt und mit ihnen gesprochen habe. Wenn man das getan hat kann man einiges besser verstehen. Das das für Dich anstrengend ist so what ? Mich hat noch kein Ultra als Vollidiot bezeichnet. Hier im Forum schon.

Und ich hab schonmal erlebt wie einer unserer Capos einen Familienvater mit kleinem Kind am Arm vom Podest aus als Wich.ser etc. bepöbelt hat, weil ihm irgendwas nicht gefallen hat. Kann sich glaube ich jeder denken wer da in Frage kommt.

Du willst nicht das pauschalisiert wird, aber pauschalisierst selber.

Zitat von carvajal04

Und ich hab schonmal erlebt wie einer unserer Capos einen Familienvater mit kleinem Kind am Arm vom Podest aus als Wich.ser etc. bepöbelt hat, weil ihm irgendwas nicht gefallen hat. Kann sich glaube ich jeder denken wer da in Frage kommt.

Du willst nicht das pauschalisiert wird, aber pauschalisierst selber.

Ich habe schon häufiger miterlebt, wie Ultras grundlos beleidigen. Haben halt teilweise ne kurze Lunte. Da reichen schon geringfügige Abweichungen von deren erwünschten Verhaltensweisen.

Edith

Zitat von Dr.Ma

Wie wir von gegnerischen Fans im eigenen Stadion lächerlich gemacht werden, ist beschämend und traurig.

In der Tat. Aber: Ein kl. Licht am Horizont gibt es dann doch. 3 satte Wochen Zeit bis zum nächsten Heimspiel, um nicht völlig in Agonie zu verfallen. Jetzt sind von den 95% nicht sanktionierenden Nordkurven-Aktiven kreative und Organisations-begabte Pragmatiker gefragt. Viel Erfolg!

Zitat von Fan aus Rösrath

Edith

Mann oder Frau ist eigentlich egal.

Mir geht es nur darum nicht alles in schwarz und weiss einzusortieren. Im übrigen stehen 6000 Leute in der Kurve. Auf mich kommt es bei der Stimmung nicht an. Aber vielleicht sind ja doch mehr meiner Meinung alses hier deutlich wird ?
Wenn ich die Fanclubs gestern richtig verstanden habe sind die Ultras nicht das Hauptproblem des Vereins.

Zitat von Fan aus Rösrath

Mir geht es nur darum nicht alles in schwarz und weiss einzusortieren. Im übrigen stehen 6000 Leute in der Kurve. Auf mich kommt es bei der Stimmung nicht an. Aber vielleicht sind ja doch mehr meiner Meinung alses hier deutlich wird ?
Wenn ich die Fanclubs gestern richtig verstanden habe sind die Ultras nicht das Hauptproblem des Vereins.

Gängiger Denkfehler, der zu so Gruselspielen wie gestern führt. Nebenbei bemerkt nicht nur ein Problem im Fußball, aber - keine Politik.

Zitat

Mir geht es nur darum nicht alles in schwarz und weiss einzusortieren.

Sorry, das haben aber mittlerweile alle hier mitgekriegt. Ist nun auch kein so revolutionärer Gedanke. [gähn]

Zitat von portello

Sorry, das haben aber mittlerweile alle hier mitgekriegt. Ist nun auch nicht ein so revolutionärer Gedanke.[gähn]

Sorry genau das glaube ich nicht. Ist aber auch egal.

Zitat von Fan aus Rösrath

Sorry genau das glaube ich nicht. Ist aber auch egal.

Weil du die Foristen zu sehr in schwarz und weiß einsortierst und die Grautöne nicht wahrnimmst. Kann passieren.

Zitat von Fan aus Rösrath

Mir geht es nur darum nicht alles in schwarz und weiss einzusortieren. Im übrigen stehen 6000 Leute in der Kurve. Auf mich kommt es bei der Stimmung nicht an. Aber vielleicht sind ja doch mehr meiner Meinung alses hier deutlich wird ?
Wenn ich die Fanclubs gestern richtig verstanden habe sind die Ultras nicht das Hauptproblem des Vereins.

Es gibt übrigens auch die andere Seite. Nämlich die Leute, die das nicht mitsingen, was von den Ultras angestimmt wird. Wenn man aktuell sieht, welche ansonsten passiven Teile der Kurve versuchen, Sachen anzustimmen, sind das nicht gerade wenige. Und das ist mindestens genauso schädlich wie deine Einstellung. Die Pyro-Aktion gegen Gladbach samt Folgen für den gesamten Block (verschärfte Sicherheit, lange Schlangen und die zu erwartende DFB-Strafe) hat diese Sichtweise nur verstärkt. Ob mit einer Rückkehr der Ultras (die kein Stadionverbot bekommen haben) die Stimmung besser wird, wage ich zu bezweifeln. Gut möglich, dass sie stattdessen ganz alleine singen.

Zitat von BigB

Wenn man aktuell sieht, welche ansonsten passiven Teile der Kurve versuchen, Sachen anzustimmen, sind das nicht gerade wenige.

Da hatte ich am Freitag aber eine ganz andere Wahrnehmung. Wo waren die denn in Halbzeit 2? Stimmungsfriedhof. Komplett. Ja, incl. mir, ist richtig.

Zitat

Ob mit einer Rückkehr der Ultras (die kein Stadionverbot bekommen haben) die Stimmung besser wird, wage ich zu bezweifeln. Gut möglich, dass sie stattdessen ganz alleine singen.

Das wäre bitter, wenn irgendjemand so denken würde, dass er dann aus Protest gegen die Ultras nicht mitsingt. Damit würde er genau das tun, was er den Ultras vorwirft, sich selbst und seine Meinung zu wichtig nehmen und sich gegen die Mannschaft stellen. Ich weiß, dass Du nicht so tickst. Aber Menschen, die so denken, die müssen doch mal begreifen, dass wir hier alle das gleiche Ziel haben oder nicht? Ich fand es am Donnerstag übrigens bemerkenswert, dass es zwar auch Kritik an den Ultras gab von den anwesenden Fans, diese aber erfreulich sachlich war im Gegensatz zu manchem Betonkopf hier im Forum. Wenn man miteinander redet, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, dann kann man viel viel mehr erreichen als durch dieses sinnlose Bashing in Foren.

Zitat von Erik M.

Das wäre bitter, wenn irgendjemand so denken würde, dass er dann aus Protest gegen die Ultras nicht mitsingt. Damit würde er genau das tun, was er den Ultras vorwirft, sich selbst und seine Meinung zu wichtig nehmen und sich gegen die Mannschaft stellen. Ich weiß, dass Du nicht so tickst. Aber Menschen, die so denken, die müssen doch mal begreifen, dass wir hier alle das gleiche Ziel haben oder nicht?

Das ist doch das gleiche was momentan sehr viel Leute in SD machen. Stimmung boykottieren, um sich mit den Ultras zu solidarisieren und gleichzeitig auf die Mannschaft zu scheißen. Frag mal den Fan aus Rösrath.

Zitat von Erik M.

Da hatte ich am Freitag aber eine ganz andere Wahrnehmung. Wo waren die denn in Halbzeit 2? Stimmungsfriedhof. Komplett. Ja, incl. mir, ist richtig.

Ich glaube in Halbzeit zwei ist das bisschen Euphorie, mit dem man in nach dem Trainerwechsel ins Spiel gegangen ist, schnell der Ernüchterung gewichen. Ging mir da genauso wie dir. Man kann sagen, dass sich in den letzten Wochen auf den Rängen genau das widergespiegelt hat, was auf dem Rasen passiert ist. So auch am Freitag. Das ist einerseits natürlich sehr authentisch, andererseits hilft es keinem und ist bei schlechtem Fußball ein ziemlich übles Bild. Wäre am Freitag dem 1:0 das 2:0 gefolgt, hätten wir wohl ne Party auf den Rängen gefeiert.

Zitat

Ich fand es am Donnerstag übrigens bemerkenswert, dass es zwar auch
Kritik an den Ultras gab von den anwesenden Fans, diese aber erfreulich
sachlich war im Gegensatz zu manchem Betonkopf hier im Forum. Wenn man
miteinander redet, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist, dann
kann man viel viel mehr erreichen als durch dieses sinnlose Bashing in
Foren.

Das mag so sein. Aber scheinbar ist wenig bis gar nichts von dem, was am Donnerstag besprochen wurde, bei der großen Masse im Block angekommen. Das wird zum großen Teil an den Fanclubchefs liegen, aber all die Fans, die in gar keinem Fanclub mehr sind, hatten eigentlich kaum eine Chance, darüber informiert zu werden. Sonst hätte es die "Schade raus"-Rufe am Ende vielleicht nicht gegeben.

und genau für diese Fans, die in keinem Fanclub sind, ist so ein offener Stammtisch wie von der NK 12 am nächsten Freitag eine super Möglichkeit!

@carvajal: was Du da machst ist wie Kinder im Sandkasten. "Der hat mir mein Förmchen weggenommen." "Du mir aber zuerst".

Mein Gott, können wir so einen Sche.iß nicht einfach mal beiseite lassen? Und einfach nur wie normale zivilisierte Menschen miteinander reden? Komm doch einfach auch am 17.03. dahin.

Zitat von Erik M.

und genau für diese Fans, die in keinem Fanclub sind, ist so ein offener Stammtisch wie von der NK 12 am nächsten Freitag eine super Möglichkeit!

Für ein paar Tausend Leute? Eher nicht. Die große Masse dürfte daran wenig Interesse haben, denn die große Masse ist nicht organisiert und misst dem Thema Stimmung auch keine so große Bedeutung zu. Aber das ist nur meine Einschätzung. Dennoch ist das Treffen bestimmt eine gute Idee.

Ein paar tausend nicht. Klar. Aber ich denke es gibt schon einige, die die ganze Thematik interessiert und denen es wert ist, auch Zeit dafür zu opfern. Ich find halt die Stänkerei im Internet sehr schwierig. Dampf anlassen schön und gut, aber konstruktiv diskutieren ist dann doch mal was anderes. Würde ja schon was bringen, wenn die Diskutanten dieses Threads kämen

Zitat von carvajal04

Das ist doch das gleiche was momentan sehr viel Leute in SD machen. Stimmung boykottieren, um sich mit den Ultras zu solidarisieren und gleichzeitig auf die Mannschaft zu scheißen. Frag mal den Fan aus Rösrath.

Ich habe einfachdie Vorstelung das die Ultras dazulernen , wieder kommen und der eine oder andere der azum Beispiel gegen Madrid aus den Puschen kam weiter mitmacht.
Im übrigen gehe ich seit 1991 zu Bayer und habe nicht nur ein Auswärtsspiel live erlebt. Auf die Mannschaft scheissen ist etwas anderes. Ich fand die Pyroaktion Scheiss.e , ich fand die Nichtkommunikation seitens der Geschäftsführung scheis.se, das Verhalten der MANNSCHAFT beim Auswärtsspiel in Borisov - meine Liste wäre bei Bedarf lang. Ich will einfach wieder gute Spiele sehen und gute Stimmung erleben. Für mich gehört der Fanin B5 genauso dazu wie der Fan im Stehplatzbereich.

Zitat von BigB

Ich glaube in Halbzeit zwei ist das bisschen Euphorie, mit dem man in nach dem Trainerwechsel ins Spiel gegangen ist, schnell der Ernüchterung gewichen. Ging mir da genauso wie dir. Man kann sagen, dass sich in den letzten Wochen auf den Rängen genau das widergespiegelt hat, was auf dem Rasen passiert ist. So auch am Freitag. Das ist einerseits natürlich sehr authentisch, andererseits hilft es keinem und ist bei schlechtem Fußball ein ziemlich übles Bild. Wäre am Freitag dem 1:0 das 2:0 gefolgt, hätten wir wohl ne Party auf den Rängen gefeiert.

Das mag so sein. Aber scheinbar ist wenig bis gar nichts von dem, was am Donnerstag besprochen wurde, bei der großen Masse im Block angekommen. Das wird zum großen Teil an den Fanclubchefs liegen, aber all die Fans, die in gar keinem Fanclub mehr sind, hatten eigentlich kaum eine Chance, darüber informiert zu werden. Sonst hätte es die "Schade raus"-Rufe am Ende vielleicht nicht gegeben.

Nichts für ungut, aber das Treffen hat nichts an der Einstellung zu Schade geändert.

Zitat von carvajal04

Das ist doch das gleiche was momentan sehr viel Leute in SD machen. Stimmung boykottieren, um sich mit den Ultras zu solidarisieren und gleichzeitig auf die Mannschaft zu scheißen. Frag mal den Fan aus Rösrath.

Sehe ich wie Carvajal. Ist doch nichts anderes. Aber das ist dann okay?