Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    Quote from Haase

    Ich kann dir sagen was das Problem ist:
    Wir haben 30.000 Leute im Stadion, für 45% davon kommt es noch nicht mal in Frage darüber nachzudenken oder es in Erwägung zu ziehen nach Rom zu fahren. Warum auch? Ist ja nur Quali und zu gewinnen gibts in Rom auch keinen Pokal und einer der großen namenhaften ist Lazio im Sinne von Barca/Juve/ManU/Real auch nicht (und das gilt nicht nur für Rom sondern für alle Spiele die nicht gegen einen Gegner statt finden wo die Rosinenpicker wieder zuschlagen! Ich sag nur 4000 in Barcelona).
    25 % sind nicht bereit einen oder zwei Urlaubstage zu opfern, 20% sind nicht bereit das Geld dafür aufzubringen oder haben das Geld nicht parat (weil die Qualifikation so unerwartet kommt und man nicht sparen konnte). 5% sind nicht bereit für die Reise mehr als 100€ hinzulegen 4% der Leute die willig sind zu fahren bekommen keinen Urlaub und so stehen dann unterm Strich nur 1% in Rom im Block.


    Ganz einfach eine Mentalitätsfrage. Was bedeutet mir der Verein?

    Mensch du beschreibst die Sache recht treffend, wobei ich nicht weiss wie du auf die % kommst, und ob diese Zahlen evtl. noch veränderbar wären. Aber ich denke das zumindest die fettmarkierten Argumente, garnix mit Mentalität oder Identifikation zu tun haben, sondern Realität. Und das finde ich dann ein bisschen Weltfremd,wenn das bedeuten soll,das es diesen 29 % an Identifikation mangelt,weil sie nicht bereits sind ihre Lebenswirklichkeiten zu ignorieren!

    Es gibt im Leben 2 Dinge,die man sich nicht aussuchen kann: Seine Eltern und seinen Verein!

    Mein Name ist Haase ich weiß von nix.
    Sorry musste sein! aber schön pauschalisiert Haase.
    Es könnte aber auch sein das einfach mehrere dieser Faktoren zusammen spielen.
    Und evtl. hofft der ein oder andere auf die Gruppenphase um dann eine Auswährtsfahrt zu planen.
    Könnte auch sein das man sein sauer verdientes Geld dafür aufhebt.
    Wie hättest Du es den gerne? Das ein jeder sagt "Jawohl, hab kein Geld fahre aber überall hin?
    Ich kann es mir nicht leisten mal so eben ein paar hundert Euro aus zu geben um nach Rom zu fahren.
    Dass als Mentalitätsfrage hin zu stellen löst bei mir Kopfschütteln aus ?????


    Und im übrigen hat nicht nur der Bayer das Problem.

    Quote from The one and only

    Heute im Büro muss ich mir wieder einiges anhören, warum denn nur 200 Bayer-Fans in Rom waren.
    Schon ein bisschen schade, dass es so ist. Ich nehm mich da auch nicht raus, ich war ja auch nicht da. Aber warum ist das denn so bei uns?
    Warum fahren einige Tausend Brügge-Fans nach Manchester und von uns nur 200 nach Rom?
    Brügge hat weniger Einwohner als Lev und das Jan-Breydel-Stadion fasst 2.000 Zuschauer weniger. Auch wenn Brügge 13 Mal Meister wurde etc. kann es doch nicht sein, dass es so ist, wie es ist.

    Das ging mir ähnlich. Leider bin ich zudem nur von Gladbach und FC-Fans umgeben. "Gladbach war vor ein paar Jahren mit 10.000 Leuten in Rom...blabla."
    Ich glaube, man muss diesen Umstand einfach akzeptieren. Alles andere würde nach Rechtfertigung aussehen und würde zu weiteren Toilettenwandweisheiten führen "Nie Meister geworden", "Versagen immer die Nerven", "Werksklub" usw.
    Bayer wird vermutlich immer ein Nischenklub bleiben und nie an die Dimensionen von Gladbach, Köln, Schalke, Dortmund heran kommen. Diese Klubs haben aber auch ein Fanumfeld, dass es in dieser Radikalität in Leverkusen glücklicherweise nicht gibt. Das BAyer Publikum besteht doch nun einmal überwiegend aus jungen Leuten aus der Stadt/Region, Familien und Ü60 Fans. Wer aus diesem Kreis kann es sich beruflich, familiär und vom Geld her leisten mitten in der Woche nach Rom zu fliegen? Wäre es das Achtelfinale gewesen, hätte ich mir die Reise sicher auch überlegt.
    Mit dem Thema hat sich auch der 11 Freunde Redakteur Christoph Biermann in seinem Buch "Wenn wir vom Fußball träumen" auseinandergesetzt. Sinngemäß und verkürzt wieder gegeben schreibt er, dass er einige Jahr in Köln gewohnt hat und gerne nach Leverkusen gefahren ist, weil man dort guten Fußball in einem unaufgeregtem Umfeld zu fairen Preisen schauen konnte. Er stellt dann die These auf, dass bei Vereinen wie Bayer, Wolfsburg, Hoffenheim oder in den 80er/90er Fortuna Köln sich kein Fanumfeld wie in Schalke, Köln etc. bilden kann/wird, da der große Unterschied wäre, dass die Fans von S04, BVB etc. das Gefühl haben, dass sie der Verein sind, während bei den Werksklubs bzw. den Vereinen von Geldgebern (Hoffenheim mit Hopp, Fortuna Köln mit Löring) immer unterschwellig das Gefühl rüber kommt, dass es deren Verein ist. Dadurch resultiert eine Restdistanz, die dann fehlt, damit sich Zehntausende Fans mit jeder Faser für den Verein rein hauen und das Heimstadion füllen und auf Auswärtsreisen gehen.
    Wie seht ihr das? Ganz von der Hand zu weisen ist die Beurteilung sicher nicht.

    Quote from Rheingrätscher

    Mensch du beschreibst die Sache recht treffend, wobei ich nicht weiss wie du auf die % kommst, und ob diese Zahlen evtl. noch veränderbar wären. Aber ich denke das zumindest die fettmarkierten Argumente, garnix mit Mentalität oder Identifikation zu tun haben, sondern Realität. Und das finde ich dann ein bisschen Weltfremd,wenn das bedeuten soll,das es diesen 29 % an Identifikation mangelt,weil sie nicht bereits sind ihre Lebenswirklichkeiten zu ignorieren!


    Die Prozentzahlen sind reine Spekulation um einfach mal die lächerlichen Gründe aufzuzeigen die man sich in Leverkusen anhören muss. Wer das Geld nicht parat hat, der hatte in der Sommerpause genug Zeit sich 200€ zur Seite zu legen. 3 mal volles Gehalt hat jeder bekommen der Arbeiten geht und da kann man im Monat keine 100€ auf Seite legen? In der Klammer steht ja, dass die Qualifikation nicht unerwartet kommt. Wem das wichtig ist der setzt Prioritäten. Vorausschauend denken - ganz einfach. Wer wirklich Interesse hatte das Qualispiel zu besuchen ohne das der Gegner fest steht, der trifft Vorkehrungen.
    Meinst du ernsthaft man kommt innerhalb von 24-48h nach Rom und zurück, Verpflegung, Eintrittskarte und du bleibst unter 100€? Etwas weltfremd.... Da wären wir bei dem Punkt "Was bin ich bereit zu geben bzw. zu opfern."
    Und bezüglich des Urlaubs hat auch das nichts mit Lebenswirklichkeit zu tun. Die Ferien sind gerade rum, Eltern sind wieder auf der Arbeit und man hätte sich bereits vor Monaten die möglichen Tage für die Qualifikationsspiele blocken können. Ich sage bewusst nicht den Urlaub einreichen. Aber man kann mit Kollegen und dem Chef besprechen, dass in dieser Woche ggbfs. Urlaub ansteht und man variabel sein möchte wenns darum geht den Urlaub zu nehmen. Ich sehe natürlich ein, dass diese Art Tage zu blocken nicht überall geht. Aber warum bekommen 6000 Dortmunder frei wenn sie nach London fliegen wollen? Warum 4000 Leverkusener wenn es nach Barcelona geht? Warum 8000 Frankfurter wenn es nach Bordeaux geht? Weil sie es wollen und wenn man in Lev will dann kann man auch. Die Einstellung muss einfach stimmen. Aber es war halt nicht Barcelona sondern Rom. Ich wage die These das bei einem anderen Gegner auch 2000 drin gewesen wären.


    EDIT: @ NoMaam die oben stehenden Sätze sind auch für dich. Vorausschauend planen ist alles. Ich kenne deine Situation nicht aber ich unterstelle dir, dass auch du es dir hättest leisten können 200€ in den vergangenen Monaten auf Seite zu legen.

    Quote from NoMaam

    Und evtl. hofft der ein oder andere auf die Gruppenphase um dann eine Auswährtsfahrt zu planen.


    Und im übrigen hat nicht nur der Bayer das Problem.


    Zu 1) Genau! Warum zu einem langweiligen Qualifikationsspiel fahren, wenn doch in der tollen CL Gruppe eventuell die wundervollen Gegner wie Barcelona, Madrid, usw. kommen können? Und wehe, es wir dann "nur" die EL Gruppenphase! Da fährt man dann gar nicht erst hin. Ist ja unter der Würde oder wie? Nur mal zur Erinnerung: Bayer 04 hat am 18.05.1988 mit einer mehr oder weniger No Name Truppe den Uefa Cup geholt. Dieser Pokal ist ja heute gar nichts mehr wert, ne?
    Zu 2) Jep. Aber willst du Bayer 04 als Fan auf die gleiche Stufe stellen wie Wolfsburg und Hopfendreck? Lediglich der VfB Stuttgart ist noch mit solchen Zahlen aufgefallen.


    Im übrigen hast Haase 100% Recht!

    Nun Haase, wie oft im Jahr möchtest Du den so eine Nummer machen?
    Unser Fanbase ist nicht sehr groß, wie Du selber weißt.
    Da ist es doch normal.
    Und ich finde es prickelnd wenn Du sagt, ach man hat ja 3 mal Gehalt bekommen, da kann man schon mal 200,00 € weg tun.
    Dazu sage ich nur: Schön das es Dir so gut geht! :LEV6
    Und im übrigen würde diese Person dann evtl. für die Gruppenphase fehlen.
    Milchmädchenrechnung

    Vielleicht weil ein Dortmunder oder Frankfurter Verkäufer, Bauarbeiter oder Bankpapierschredderer eher mal frei bekommt als ein Chemiker der eine Delegation von Laboranten leiten muss?


    Außerdem wer will schon nach Rom, die Stadt ist unglaublich kacke, ich meine wenn wir gegen Napoli, Bari, Palermo gespielt hätten wären auch mehr Leute mitgekommen, aber Norditalien ist nun mal nix

    Quote from MYTHOS

    Man kann nur hoffen, dass wir die CL Quali noch packen.
    Sonst führen wir diese Diskussion in der EL auch bald über die dann sicherlich nicht ansatzweise gut besuchten Heimspiele :LEV16

    Das schwirrt mir auch durch den Kopf: Ich befürchte bei einer Teilnahme an der Europa League und Spielen donnerstags um 19 Uhr gegen einen No Name Gegner werden wir wahrscheinlich nicht die 20.000 Zuschauer Marke überschreiten...


    Das kann ich so unterschreiben und ich möchte die an Arroganz heranreichende Argumentationskette von Haase nicht weiter zitieren, von welchem Durchschnitts-Super-Fan er ausgeht erschließt sich mir in keinster weise!
    Unfassbar,.........wirklich!


    Ich denke mir dann meinen Teil, warum ich kein "echter Fan" bin, und das obwohl doch tatsächlich meine Resturlaubstage dreisterweise für meine Familie aufgehoben habe, und freue mich auf das Spiel in Hannover


    Liebste Schwarz-Rote Grüße


    :LEV3

    Es gibt im Leben 2 Dinge,die man sich nicht aussuchen kann: Seine Eltern und seinen Verein!

    Quote from Donnace

    Das schwirrt mir auch durch den Kopf: Ich befürchte bei einer Teilnahme an der Europa League und Spielen donnerstags um 19 Uhr gegen einen No Name Gegner werden wir wahrscheinlich nicht die 20.000 Zuschauer Marke überschreiten...

    Unabhängig von der Uhrzeit wäre ich mit 20.000 Zuschauern schon zufrieden. Gegen unbekanntere Gegner oder in Spielen in denen es um nichts mehr geht werden wir wohl eher an den 10k kratzen müssen. (Vgl. RBK-Heimspiel im letzten EL Jahr. DO 21.05 bei gefühlten -128 Grad).
    Dort waren am Ende mehr Freikarteninhaber im Stadion als alles andere.


    Schade, dass der Wettbewerb gar nicht mehr angenommen wird. Sicherlich auch der Aufblähung der CL zu verdanken respektive der zu hohen Erwartungshaltung generell hier in Leverkusen.

    Wenn ich in meiner Gegend schaue treffen auf einen Leverkusen-Fan (das bin ich) ungefähr 10 BMG, BVB, Schalke oder Bayern Fans. Ich bin für alle meine Bekannten "der" Leverkusen Fan, weil außer mich niemand jemanden kennt! Und egal wo ich bin, werde ich groß angeschaut! Wir sind nunmal Leverkusen und an der Zahl der Fans wird sich auch vorraussichtlich nichts ändern. Da braucht man nicht nach irgendwelchen Gründen suchen warum gestern so wenige da waren. Diejenigen (mich eingeschlossen) die gestern aus den genannten Gründen (Finanzen, Urlaub, usw.) nicht dabei waren gibt es auch bei jedem anderen Verein! Wir sind ganz einfach insgesamt zu wenig. Daran können wenn überhaupt nur Erfolge etwas ändern.


    Ihr seid lustig. Ich bin weder überaus gut betucht noch verdiene ich 50.000€ im Jahr. Ich setze meine Prioritäten einfach anders und schaffe es ausgehend von 3 Monaten Zeit 60€ pro Monat auf Seite zu legen. Das hat nicht mit Arroganz zu tun sondern mit Planung.


    Es sei dir durchaus gegönnt deiner Familie deine Urlaubstage zu widmen, würde ich vermutlich nicht anders machen... nimmst du deinen Jahresurlaub an einem Stück? Ich weiß nicht wie viele Urlaubstage du hast... mindestens 24, vermutlich aber etwas mehr ;-). Das sollten doch 6 Tage für deine Leidenschaft und deinen Verein drin sein oder? Mit 6 Tagen wären letzte Saison 3/4 internationale Spiele gewesen. Es ist kein Hexenwerk wie du versuchen willst hier weis zu machen. :LEV19


    Ach und bezüglich: "Evtl. möchte man ein Ziel in der Gruppenphase mitnehmen" - Rosinen picken? Sehr gut :LEV8


    Bis Samstag in Hannover.

    Liegt evtl. daran das Du einigen Leuten hier ein Mentalitätsproblem nahe legst.
    Ein Vater mit 2 Kindern und wenig Einkommen möchte evtl. nach Rom fahren.
    Aber es muss äbwägen ob die Nachzahlung der Nebenkosten am Ende des Jahres nicht wichtiger ist.
    Evtl. bist Du für diese Art der Sichtweise noch zu Jung.


    Ach und selbst Du schaffts dann evtl. nur 3 oder gar 5 Spiele im Ausland?
    Was wäre mit dem Rest? Evtl. sogar das Finale?
    Merkste was?

    Quote from MYTHOS

    Man kann nur hoffen, dass wir die CL Quali noch packen.
    Sonst führen wir diese Diskussion in der EL auch bald über die dann sicherlich nicht ansatzweise gut besuchten Heimspiele :LEV16

    Rheingrätscher macht es richtig und pickt sich die Rosinen raus und reist nach Hannover am Samstag :levz1
    AUSWÄRTSSIEG!


    Also ich durfte die letzten beiden Jahre aufgrund einer teuren Wohnung jeweils 500€ nachzahlen, so schlimm kanns bei dir doch nicht sein, oder? Ich bin für diese Art der Sichtweise nicht zu jung. Aber wenn dem tatsächlich so ist - geringes Einkommen, Nachzahlung etc. frag ich mich warum du dich angesprochen fühlst. Okay, mein Fehler - ich hätte evtl. noch 5% mit berechtigten und durchaus triftigen Gründen einbauen können. Sehe ich ein. Sorry! Das meine ich auch wirklich ernst.


    Ja ich merke, dass die Gruppenphase dann überstanden wäre und Weihnachten gerade war sowie 1-2 Monate wo kein Spiel statt findet. Weihanchtsgeld und Sparen, Sparen, Sparen ... Der Anspruch muss nicht sein jedes Spiel zu fahren. Aber Rom kann keiner und Barcelona alle? Das kanns nicht sein :LEV16

    Quote from MYTHOS

    Unabhängig von der Uhrzeit wäre ich mit 20.000 Zuschauern schon zufrieden. Gegen unbekanntere Gegner oder in Spielen in denen es um nichts mehr geht werden wir wohl eher an den 10k kratzen müssen. (Vgl. RBK-Heimspiel im letzten EL Jahr. DO 21.05 bei gefühlten -128 Grad).
    Dort waren am Ende mehr Freikarteninhaber im Stadion als alles andere.


    Schade, dass der Wettbewerb gar nicht mehr angenommen wird. Sicherlich auch der Aufblähung der CL zu verdanken respektive der zu hohen Erwartungshaltung generell hier in Leverkusen.

    Oh Gott, daran darf ich ja gar nicht denken. Das wäre echt traurig. Es ist immerhin noch internationaler Fußball. Dafür würden einige in Köln sicher einen Hoden opfern um dabei sein zu dürfen :D
    Ich hoffe sehr, dass wir Lazio noch raus nehmen. Wenn es nicht so kommen sollte, werde ich mich aber damit arrangieren, dass wir Europa League spielen und mich darauf freuen. In der letzten Saison dachte ich zwischenzeitlich, dass es von den Teams gar nicht so schlecht ist und ich sehe noch eine anderen positiven Punkt:
    In der Europa League könnte man zumindest bei einem super Verlauf nicht ausschließen, dass Bayer ins Finale kommen kann. In der Champions League weiß man doch im Grunde, dass ein Los Chelsea, Barcelona, Real Madrid, Bayern München in 90 % zum ausscheiden führen wird. Diese extrem Favoritenrollen sehe ich in der Europa League nicht.
    Gleichwohl: Alles auf einen Sieg am Mittwoch mit 2 Toren Unterschied!

    Mit einem Triumph in der EL könnten wir immerhin einige neue Fans gewinnen, hat man ja in Dortmund gesehen, was zwei erfolgreiche Jahre bringen. Generell sind wir grad auf dem Land rar gesät, da bilden sich nicht so schnell Gemeinschaften, die dann auch längere Reisen zusammen in Kauf nehmen