Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Quote from bayer04571

Wer Verprügelt wird ist selber schuld! Punkt Ende aus!

Wer läuft denn offen mit ner Fahne in Deutz rum?

wer so dumm ist, hats nicht anders verdient, sorry! Aber es gibt immer leute in lev, oder wo anders die "material" sei es fahnen doppelhalter/mützen schals ..oder deinen penis wärmer, zu hause aufbewahren können hergott ist das schwer!

Wenn morgen alle ihr Material mitnehmen MÜSSEN, ohne lange Vorlaufzeit, dann ist es eben nicht jedem möglich das irgendwo unter zu bringen.

Und niemand hat es verdient einfach überfallen und verprügelt zu werden.

Diese Strafe jetzt passt perfekt ins Bild. Dass das jetzt so hingestellt wird, als ob es noch "großzügig" wäre, ist dann noch die Kirsche auf der Sahnetorte.
Was eine Analage inkl. Mikro mit Pyro zutun hat, verstehe ich auch nicht.

wa hat 'ne Geldbuße mit Raserei zu tun? Die Fans sollen spüren, dass sie sich nicht alles erlauben können. Aus Sicht des Vereins ist die Strafe völlig verständlich.

Quote from Ziege

Diese Strafe jetzt passt perfekt ins Bild. Dass das jetzt so hingestellt wird, als ob es noch "großzügig" wäre, ist dann noch die Kirsche auf der Sahnetorte.
Was eine Analage inkl. Mikro mit Pyro zutun hat, verstehe ich auch nicht.

da frage ich dich doch auch gleich mal, neben dem "nezzy": Was wären denn sinnvollere Strafen gewesen?

Quote from McPorck

Wenn morgen alle ihr Material mitnehmen MÜSSEN, ohne lange Vorlaufzeit, dann ist es eben nicht jedem möglich das irgendwo unter zu bringen.

Und niemand hat es verdient einfach überfallen und verprügelt zu werden.

Quote from McPorck

Wenn morgen alle ihr Material mitnehmen MÜSSEN, ohne lange Vorlaufzeit, dann ist es eben nicht jedem möglich das irgendwo unter zu bringen.

Und niemand hat es verdient einfach überfallen und verprügelt zu werden.

ich glaube er wollte damit die leute ansprechen, welche spät abends noch mit szenematerial offen durch köln/deutz rumlaufen. diese leute provozieren halt "überfälle" verrückter kölner. selbstverständlich hat es niemand verdient, aber leider ist das halt so. anstatt die liebe polizei an spieltagen so stark präsent ist, sollten sie lieber mal nach "problemspielen" die bahnhöfe sichern. aber das ganze gerede ändert eh nichts.

Quote

ich glaube er wollte damit die leute ansprechen, welche spät abends noch mit szenematerial offen durch köln/deutz rumlaufen. diese leute provozieren halt "überfälle" verrückter kölner. selbstverständlich hat es niemand verdient, aber leider ist das halt so. anstatt die liebe polizei an spieltagen so stark präsent ist, sollten sie lieber mal nach "problemspielen" die bahnhöfe sichern. aber das ganze gerede ändert eh nichts.

Das ist der unverständlichste Teil der Strafe. Je mehr Bayer-Fans im Kölner Raum überfallen werden, umso mehr führt das zur Eskalation, weil genau bei diesem Thema die zuständigen Gremien immer wieder versagen. Da hat jemand einfach nicht weit genug gedacht.

@ Nüls : Danke, genau das meinte ich!

Ich befürworte mitnichten, körperliche Angriffe, aufgrund vom tragen anderer Vereinsfarben, auf zum teil junge Menschen!
Mir ging es einfach dadrum, das es leider immernoch viel zu viele Leue bei uns gibt, die glauben mit Szenen klamotten offen durch k*ln laufen zu können und dabei "cool" zu sein. Schließlich kann man ja auch das neueste Pyro video aus dem Block morgen in der Klsse rumzeigen, und damit praalen, das man ja mitten drinn war im " Hardcore" Bereich!
Und das die Strafe heißt, nehme genaudiese Sachen mit, ist das meiner Meinung falsch. ich hoffe doch, jeder kennt eine Person aus Lev, der man halt den doppelhalter oder was auch immer mitgeben kann! Und über den Rest, schal z.B., zieht man einfach die Jacke ... zack!

Dann zum Thema Strafen!
Wie "Ziehe" schon unten sagte, gibt es natürlich wieder Wasser auf die Mühlen der Pyro-Gegner ... Ist doch ganz logisch, aber wenn das jetzt alle Aktionen pro Pyro unterbindet, dann waren die aktionen vorhher, auch für die Katz!
Wenn man für eine Sache kämpfen will, dann hört man nicht beim ersten Gegenwind auf, sonst kann die Aktion ja eh direkt vergessen werden,
Und leider springen hier viele auf diese Sache auch noch an ... "Oh nein, es gibt Sanktionen, dann müssen wir natürlich unserer Überzeugung aufgeben, und uns beugen"

AUFWACHEN!

Jetzt fordern hier einige noch eine "sinnvolle" weil zum Thema Pyro gehörige Strafe?

Die Maßnahmen haben den Zweck, dass sie a)nerven und b) andeuten sollen, was bei weiteren Verfehlungen passiert. Wie bei kleinen Kindern mit Fernsehverbot und Hausarrest. Mir schwant aber, dass eher Trotzreaktionen die Folge sein werden, schließlich kann es ja nicht sein, dass in irgendner Zeitung steht, die Leverkusener Fans wären vernünftig. Geht mal gar nicht. Hab ich mir von einem ProPyro live so erklären lassen. Also ist die Eskalation gar nicht mal so weit hergeholt. Und die Strafen werden weiterhin nicht primär der Pyroprävention dienen, sondern es uns so lange schrittweise ungemütlicher machen, bis das zündeln aufhört - sei es durch Gruppendruck oder tatsächliche Entnervtheit der Zündler.

Ich habe zwar andere Erwartungen, aber die leise Hoffnung, dass man unter den "Nenn-mich-nicht-vernünftig-Alter!"-Jungs nicht gewillt ist, diesen Weg konsequent zu gehen und dem eigenen Verein damit den Krieg zu erklären.

Mir fehlt bei diesem ganzen Thema die Verhälnismäßigkeit ! Noch Heute habe ich an meinem Arbeitsplatz ein Gespräch geführt wo wieder einmal Vorurteile zum Vorschein kamen dass sich einem die Nackenhaare sträuben. Offenbar zünden mittlerweile alle aktiven Fussballfans zwischen Kiel und Rosenheim, alle Ultras sind kriminell und wer schwarze Fankleidung mit Bauchtasche trägt ist mindestens Kategorie B !

Bevor ich wieder falsch verstanden werde:

Nach wie vor bin ich gegen Pyro im Block solange hierfür keine Möglichkeiten der legalen bzw. ungefährlichen Verwendung gefunden werden. Aber es ist höchst bedenklich was eine Handvoll Vollpfosten, die sich mit nem Bengalo in der Hand Aufmerksamkeit erhaschen wollen, für eine Bühne schaffen. Das es asozial ohne Ende ist - wie in Rostock erlebt - die Dinger in andere Blöcke zu werfen steht außer Frage. Aber würden nicht bei jeder Zündung Medien, DFB, DFL sowie Vereine den Ausbruch eines Krieges plakatieren wäre die Aufmerksamkeit deutlich minimiert und der Focus würde sich wieder auf das Geschehen auf dem Rasen konzentrieren.

Danke Herbert. Das geht hier viel zu sehr unter!

Quote from Bayerboy04

Wir werden ja alle sehen was das bringt, wenn man keine Sachen mehr in der "Fankiste" aufbewahren darf. Die Leute die verprügelt werden, werden sich dafür bedanken. Und was hat das mit dem Pyro zutun?

Das hat nichts mit Pyro zu tun.

Diese Leute werden dann im eigenen Interesse diese Zünder aus dem Block drängen bzw diese anzeigen.

Kann ich mir vorstellen.

Quote from mironesco

Das klappt ja in Dresden, FFM usw. hervorragend Maddin.

In Essen hats funktioniert.

Das muss ich dir einfach mal glauben. Aber bei RWE lag auch eine akute Existenzbedrohung vor, die hätten an jeder Pyrostrafe kaputtgehen können. Ich denke das sollte man nicht außer Acht lassen. Bayer04 ist da sicherlich anders aufgestellt.

Ausserdem ist RWE ja auch eher Hooligan denn Ultra dominiert.

http://www.kicker.de/news/fussball/…t-die-fans.html

Ich hätts dir auch ohne geglaubt Allerdings ist ein Knallkörper auch wieder was anderes als Illumination!

Ja, keine Frage. Aber der Gedanke an sich hat sich zumindest dabei in Essen durchgesetzt.

Ja, richtig. Schönes Gegenbeispiel.

Wenn tatsächlich die Gefahr besteht, dass Leute morgen in Deutz überfallen werden, weil Ziegen hier mitlesen und wissen, dass dann einige Banner dort "umsteigen" werden, muss man reagieren und die Leute das Material zunächst im Stadioneck lagern lassen!

Verlasst Euch da bitte nicht drauf, sondern sucht ggfs. selbst nach intelligenten Lösungen da, wo Probleme befürchtet werden. Beispiel: auch mein Fanclub ist betroffen. Aber nicht alle von uns müssen über Deutz nach Hause. Dann nimmt das Zeug halt jemand mit, der nicht über Deutz fahren muss. Oder jemand, der mit dem Auto da ist. Oder oder oder. Es gibt viele Möglichkeiten, es ist auch Eigeninitiative gefordert und nicht nur der Ruf nach Organisation B, wenn Organisation A die Möglichkeit momentan nicht bietet. Wir überlegen zwar, ob und was möglich ist, aber das Stadioneck hat auch nur begrenzte Lagerkapazitäten! Wir können nicht einfach alles aus der Fankiste mit rüberschleppen. Wer sich nicht anders zu helfen weiß, spreche uns an, aber versprechen kann ich es nicht, dass es klappt.

Wurden die Strafen wirklich auf Druck des Vereins beschlossen? Das würde mich mal interessieren.