Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

BigB.

Es wird immer gezündet werden, die Frage ist nur in welchem Rahmen.
Die berühmten Zelte sind Einzelfalllösungen aber keineswegs Dauerhaft einzusetzen, da hierfür die Mannstärke von Sicherheitsdiensten und Polizei bei weitem nicht rausreicht. Willst du 400 000 Gäste bei Bundesligaspielen am WE wirklich alle auf diese Art überprüfen? Das ist nicht leistbar. Selbst wenn die Kontrollen schärfer werden, dann wird die Art der Pyrotechnik risikoreicher, mit nen bisschen Flüssigkkleber, Klebeband und Magnesiumpulver bastelst du dir sonstwas für ein Ding, dass du dir auf die Wirbelsäule kleben kannst und es wird statistisch einfach zu selten ertastet.
Der Vergleich mit England und den englischen Kartenpreisen ist natürlich denkbar, allerdings hinkt er auch ein wenig. Du weißt selbst, dass das englische Steuersystem anders funktioniert als in Deutschland. Es wird viel mehr über indirekte Steuern besteuert als über Lohnsteuer etc. Das sollte man beim Vergleichen zumindest berücksichtigen. Auch wenn natürlich ein Anstieg der Kartenpreise denkbar ist.
Gezündet wird in England von Europapokalgästen häufiger. Ich meine Schalke und München hatten bei ihren letzten Auftritten bei ManUtd auch Pyrotechnik im Block. Die Sicherheitskontrollen in England sind doch sehr lässig(Was ja nicht schlecht ist). Man wird gefühlt zwar "häufiger" Kontrolliert,aber dafür auch ziemlich wenig gründlich. Aber ich war erst 6-7 mal in England im Stadion, da sollen mir Leute wie Marius ins Wort fallen, wenn sie andere Erfahrungen gemacht haben.

Gezündet wird immer werden. Ob das gefällt oder nicht, Pyrotechnik ist ein Stilmittel der deutschen Fankultur.

Wie gesagt, eine sehr egoistische Denkweise. Nur weil du mit den möglichen Maßnahmen (zu denen in nächster Zeit sicher welche hinzukommen, die wir noch nicht kennen) leben kannst, muss es aber nicht der breiten Masse gefallen. Aber an die denkt hierbei ja niemand. Hier ist sich jeder selbst der Nächste und was danach kommt interessiert einfach nicht. Hier entscheidet eine Minderheit über die Zukunft einer sehr großen Mehrheit. Das kann es doch nicht sein. Was ist denn das für eine Denkweise?

Gezündet wurde schon immer. Seit locker 30 Jahren ist Pyrotechnik in deutschen Stadien Gang und Gebe. Der einzige Grund, warum das jetzt so aufgebauscht wird, ist das Dresden-Spiel in Dortmund.
Wenn jetzt die Ticketpreise erhöht werden, dann nicht, weil man damit den Einsatz von Pyrotechnik verhindern möchte, sondern weil man einen Aufhänger gefunden hat, mit dem man die Erhöhungen begründen kann. Wer etwas anderes glaubt, ist mir ein bisschen naiv. Hier wurde ja schon durchgerechnet, wie sehr die Kurven darunter "leiden" müssten, wenn die Pyrostrafen 1zu1 auf die Dauerkarten der Kurven aufgeschlagen würden: Ein paar Euro.

Alles schön und gut, aber erklärt alles nicht, was die Zündler dazu berechtigt, eine Handlung zu vollziehen, für die alle im Block die Konsequenzen tragen müssen. Kann mir das jemand erklären? Wieso stört es die Leute nicht, dass alle anderen genauso unter den Folgen zu leiden haben? Wer gibt ihnen das recht dazu? Und was bringt es?

Zitat von BigB

Alles schön und gut, aber erklärt alles nicht, was die Zündler dazu berechtigt, eine Handlung zu vollziehen, für die alle im Block die Konsequenzen tragen müssen. Kann mir das jemand erklären? Wieso stört es die Leute nicht, dass alle anderen genauso unter den Folgen zu leiden haben? Wer gibt ihnen das recht dazu? Und was bringt es?

Inwiefern leidet der ganze Block darunter?

Ein Fahnen/Materialverbot würde doch im Grunde eh nur Ultras+Umfeld treffen, sonst bringt doch kaum einer Tifo-Material mit in die Kurve. Ausserdem werden sie wohl kaum einen "Normalo" in ein Zelt stecken für eine Ganzkörperuntersuchung.

Zum Singen: mir ist es auch lieber, wenn die leute ihre Kräfte fürs Stadion aufheben. Zuviel gesinge vorm spiel in kombination mit Bier und zb. heissem Wetter kann schnell zu Erschöpfung führen, wenn man dann endlich im Block ist

Zitat von Alex_aka_Fes

Wenn jetzt die Ticketpreise erhöht werden, dann nicht, weil man damit den Einsatz von Pyrotechnik verhindern möchte, sondern weil man einen Aufhänger gefunden hat, mit dem man die Erhöhungen begründen kann.

Bei unserer Stadionauslastung können es sich unsere Verantwortlich es sich gar nicht erlauben die Ticketpreise anzuheben.

Zitat von SVB-Denz

Inwiefern leidet der ganze Block darunter?

Ein Fahnen/Materialverbot würde doch im Grunde eh nur Ultras+Umfeld treffen, sonst bringt doch kaum einer Tifo-Material mit in die Kurve. Ausserdem werden sie wohl kaum einen "Normalo" in ein Zelt stecken für eine Ganzkörperuntersuchung.

Da die Strafen aus dem Fanbudget bezahlt werden, trifft es nicht nur die Ultras+Umfeld. Auch ein Fahnenverbot trifft eine ganze Zahl anderer Fans. Wen die Ganzkörperuntersuchungen betreffen, wird sich dann zeigen. So oder so halten sie den Verkehr beim Einlass auf. Mehr Kameras würde auch alle betreffen, höhere Eintrittspreise und eventuell nur Sitzplätze ebenfalls. Wer weiß, was sich die Entscheidungsträger noch so an Maßnahmen ausdenken?

In Rostock hat jetzt sogar der Verein bei Politik und Judikative um Hilfe gebeten. So weit ist es dort schon gekommen. Früher oder später wandern die ersten dafür in den Knast.

Und du vermischst wieder Gewalt mit Pyro. Rostock hat ganz andere Probleme als ein paar Fackeln und deshalb bittet der Verein um Hilfe.

Übrigens: Im Stadion hängen mittlerweile so viele Kameras, in Köln zB sind 30! Kameras alleine auf den Gästeblock gerichtet -->kein Argument.
Höhere Eintrittspreise wird es so und so geben und die Entwicklung ist schon gestartet lange bevor die Pyro-Debatte aufkam -->kein Argument
In Sitzplatzbereichen wird genau so gezündet wie in Stehern (siehe Köln Auswärtsspiel und noch x-beliebige andere Bsp) -->kein Argument.

@Big B

Auch interessant sind bestimmt die Konsequenzen, die es hätte, wenn im Stadion NICHT mehr gezündet würde; oder vielmehr, wenn das Verhalten der DFL kommentar- und reaktionslos hingenommen würde. Wobei- es ist ja nichtmal ausschließlich das Verhalten der DFl in den Pyro-Verhandlungen, sondern die gesamte Entwicklung des Fußballsports, die -wenn wir ehrlich sind- systematisch auf Kosten der aktiven/supportenden/"ursprünglichen" Fans geschieht.

Es ist tragisch, dass Fans nun, um sich Gehör verschaffen zu können, auf Maßnahmen zurückgreifen (müssen?), die die Gesundheit von Menschen gefährden.

Es ist doch wie in der Gesellschaft. Wenn nicht gelegentlich Steine auf Bankengebäude fliegen, wird den negativen Entwicklungen überhaupt nichts mehr entgegengesetzt.

Diese Art von Protest ist kein Allheilmittel, wichtig ist aber, dass es überhaupt Protest gibt. Darum empfinde ich es auch als schade, dass pyroaktionen so häufig als Selbstzweck zelebriert werden. Warum nutzt man die Aufmerksamkeit, die diese Feuerwerke gewähren, nicht, um sich gezielter zu artikulieren?

Zitat von schnixFan

@Big B

Auch interessant sind bestimmt die Konsequenzen, die es hätte, wenn im Stadion NICHT mehr gezündet würde

Das würde ich zu gerne erleben. Wird aber wohl nicht dazu kommen.

Zitat von schnixFan

Es ist tragisch, dass Fans nun, um sich Gehör verschaffen zu können, auf Maßnahmen zurückgreifen (müssen?), die die Gesundheit von Menschen gefährden.

Wie genau verschafft man sich damit Gehör? Ganz im Gegenteil, man kriminalisiert sich und stellt sich damit ins Abseits.

@ Alex: So ähnlich wird wohl gerade auch bei dieser komischen Task Force Sicherheit diskutiert. Bis man eine Maßnahme gefunden hat, die wirklich weh tut und funktioniert. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass sie uns gefallen wird.

Schade. Ich hatte gehofft, du hättest möglicherweise Interesse an einer ernsthaften Diskussion.
Aber so ist es wohl, Internetforen sind darauf angewiesen, durch möglichst kurze, schlagfertige Aussagen den Gesprächspartner schlecht aussehen zu lassen.

Dass da so diskutiert wird, ist mir auch klar. Ich sage ja lediglich, dass es für einen normal denkenden Menschen kein Argument sein kann, zB Sitzplätze einzuführen, da man nur mal 20 min in der Tube "recherchieren" muss, um zu sehen, wie oft auch in Deutschland in Sitzplatz-Blöcken gezündet wird.

Für mich ist diese "Task-Force" purer Aktionismus, weil gewisse Politiker das Thema ausnutzen wollen, um ein paar Wählerstimmen zu sammeln, obwohl sie überhaupt keine Ahnung von der Materie haben, wie sie auch immer wieder in Interviews beweisen. Die Bild tut mit ihrer einseitigen, völlig übertriebenen Berichterstattung ihr übriges dazu.

Zitat von BigB

Wie gesagt, eine sehr egoistische Denkweise. Nur weil du mit den möglichen Maßnahmen (zu denen in nächster Zeit sicher welche hinzukommen, die wir noch nicht kennen) leben kannst, muss es aber nicht der breiten Masse gefallen. Aber an die denkt hierbei ja niemand. Hier ist sich jeder selbst der Nächste und was danach kommt interessiert einfach nicht. Hier entscheidet eine Minderheit über die Zukunft einer sehr großen Mehrheit. Das kann es doch nicht sein. Was ist denn das für eine Denkweise?

Und genau das selbe kann man dir jetzt zurück geben. Ziemlich egoistische denkensweise. Pyro gibt es seit Jahrzehnten im Stadion und nur weil in den letzten 20 Jahren einige "Fans" hinzugekommen sind die gerne Anzug und Lackschühchen tragen, aus einem Stadionbesuch ein Familienevent machen anstatt ein Sportereignis zu besuchen und sich an etwas Rauch und Feuer stören sollen nun stilistische Mittel die schon Jahre vor den meisten hier auf der Welt waren nicht mehr genutzt werden? Nur wegen dieser Leute sollen Menschen die Fußballkulturer in ihrem eigentlichen Ursprung leben sich verbieten und verzichten?
In den 70ern 80ern hat sich keiner an Pyrotechnik gestört, da gehörte es dazu und wurde gern gesehen aber heute könnte ja ein Brandloch in den Deichmannschuh kommen. Nur weil Pyro euch nicht gefällt heißt es noch lange nicht, dass es niemandem gefällt. Nur weil der DFB es verbietet heißt es noch lange nicht, dass sich Sympathisanten verbieten lassen. Es gibt nun mal Menschen die sich nicht so verbiegen lassen wie es gerade gebraucht wird, es gibt Menschen die daran glauben, dass unsere Stadien nicht so wirken müssen wie es in England der Fall ist!

Und ja bitte beleidigt mich für meine Meinung und gebt mir weitere Tiernamen!

Zitat von schnixFan

Schade. Ich hatte gehofft, du hättest möglicherweise Interesse an einer ernsthaften Diskussion.
Aber so ist es wohl, Internetforen sind darauf angewiesen, durch möglichst kurze, schlagfertige Aussagen den Gesprächspartner schlecht aussehen zu lassen.

Ganz ehrlich? Das ist ein Thema, bei dem es nicht mehr viel zu diskutieren gibt. Die Sachlage ist klar, die Gesetzeslage sowieso. Aber protestieren ist ja nun mal "in". Dass man sich mit solchen Aktionen kein Gehör verschafft, sollte der gesunde Menschenverstand eigentlich nahelegen. Dass es keine Diskussion zwischen uns beiden gibt, liegt aber nicht an mir. Ich habe die schließlich eine Frage gestellt und du hast sie nicht beantwortet.

Zitat von Alex_aka_Fes

Für mich ist diese "Task-Force" purer Aktionismus, weil gewisse Politiker das Thema ausnutzen wollen, um ein paar Wählerstimmen zu sammeln, obwohl sie überhaupt keine Ahnung von der Materie haben, wie sie auch immer wieder in Interviews beweisen. Die Bild tut mit ihrer einseitigen, völlig übertriebenen Berichterstattung ihr übriges dazu.

Dieser "Aktionismus" bekommt momentan aber Woche für Woche Futter. Genau wie die Medien. Jede Pyro-Aktion, egal ob kontrolliert oder unkontrolliert, ist Wasser auf die Mühlen der Gegner.

Zitat von Haase

Und genau das selbe kann man dir jetzt zurück geben. Ziemlich egoistische denkensweise. Pyro gibt es seit Jahrzehnten im Stadion und nur weil in den letzten 20 Jahren einige "Fans" hinzugekommen sind die gerne Anzug und Lackschühchen tragen, aus einem Stadionbesuch ein Familienevent machen anstatt ein Sportereignis zu besuchen und sich an etwas Rauch und Feuer stören sollen nun stilistische Mittel die schon Jahre vor den meisten hier auf der Welt waren nicht mehr genutzt werden? Nur wegen dieser Leute sollen Menschen die Fußballkulturer in ihrem eigentlichen Ursprung leben sich verbieten und verzichten?
In den 70ern 80ern hat sich keiner an Pyrotechnik gestört, da gehörte es dazu und wurde gern gesehen aber heute könnte ja ein Brandloch in den Deichmannschuh kommen. Nur weil Pyro euch nicht gefällt heißt es noch lange nicht, dass es niemandem gefällt. Nur weil der DFB es verbietet heißt es noch lange nicht, dass sich Sympathisanten verbieten lassen. Es gibt nun mal Menschen die sich nicht so verbiegen lassen wie es gerade gebraucht wird, es gibt Menschen die daran glauben, dass unsere Stadien nicht so wirken müssen wie es in England der Fall ist!

Und ja bitte beleidigt mich für meine Meinung und gebt mir weitere Tiernamen!

Keine Beleidigungen und keine Tiernamen von mir.

Ich wollte hier keine Pro-Contra-Pyro-Diskussion führen, das steht nämlich auf einem anderen Blatt Papier. Und diese "Fans", die du da ansprichst, sind nun mal klar in der Überzahl. Lustigerweise waren die Leute, die heute Pyro zünden, in den 70er und 80er Jahren noch gar nicht geboren.

Ich verstehe einfach diese Mentalität nicht. Diese pure Ignoranz, was das eigene Handeln für Auswirkungen und Folgen auf meine Umgebung und Mitmenschen hat.

BigB natürlich ist jede Pyroaktion Wasser auf die Mühlen der Gegner. Aber wieso sollten sich die Befürworter noch einen Dreck darum scheren nachdem ihnen seitens Verband/Liga klargemacht wurde, dass man sich um die Gesprächspartner einen Dreck schert. Teile der Fanszene in der Liga sind mit offenen Armen auf die Verantwortlichen zugegangen und wie wurde es gedankt? Mit Hohn und Ignoranz. Dass sich die Einstellung "jetzt erst recht" gebildet hat ist diesmal einzig und allein Rauball und seinen Konsorten zuzuschreiben.

Dein anderer Diskussionspunkt. Ja es ist obskur, dass durch das Handeln weniger Viele Einschränkungen hinnehmen müssen. Allerdings ist das nicht nur im Fussball so, das kannst du tagtäglich in deinem gesamten Leben beobachten. Das macht es zwar nicht besser, aber es nimmt ein bisschen die Dramatik die du hier in den Raum streust. Und Besuche von Fussballstadien sind nunmal freiwillig. Pyrotechnik gehört in den Stadien dazu, ob wir das gutheißen oder nicht bleibt uns selbst überlassen. Aber möchte dich bitten dies als sachlichen Fakt anzuerkennen. Guck die Bundesligaspiele und du weißt, dass dies einfach so ist. Solange es immer wieder irgendwo brennt ist das einfach hinzunehmen.

naja, Andi, wenn ich ehrlich bin, habe ich manchmal das Gefühl, dass es einigen Pyrobefürwortern eh scheißegal war und ist, ob es erlaubt oder verboten ist. Und dass die Haltung des DFB etc. pp. einfach nur prima zu Paß kommen, damit man auch Argumente an der Hand hat. Das sehe ich bei uns im Verein n bisschen anders, weil ja nun wirklich lange "Ruhe" war, aber "nichts" hatten wir in der Vergangenheit auch nicht. Natürlich kein vergleich zum FC/Frankfurt etc. pp. keine Frage.

Aber man muß schon die Frage stellen, was denn die Motivation dahinter ist und ganzunberechtigt ist auch BigBs Frage hinsichtlich des Egoismus nicht. Rebellieren, protestieren, ja. Aber irgendwo hat das für mich auch Grenzen. Ich denke schon, dass es auch Punkte gibt, die nicht nur den "harten Kern" treffen, wenn es Konsequenzen gibt. Ich beobachte sehr viele junge Fans und "Nachwuchsfanclubs", die sich Fahnen malen und zu nem optisch bunten Erscheinungsbild beitragen. Keineswegs alles nur Ultras und Umfeld. Die würde so etwas sicherlich schon treffen, wenn beispielsweise die Malhalle nicht mehr da wäre. Kürzung des Fanbudgets, weniger Raum oder gar keinen mehr für Choreos etc. pp. - tut nicht weh, trifft aber auch mehr, als man denkt. Wiedereinführung der Sonderzüge etc. pp., Verbot der Anlage und und und, es gibt ja ne breite Palette an Maßnahmen, die eben nicht nur den Haufen derer betrifft, die zünden. Auch wenn ich persönlich drei Kreuze mache, wenn es keine Anlage un kein Megaphon mehr gibt . Spaß beiseite.

Dennoch ist es m.E. einfach "nicht einfach hinzunehmen". Ich sehe noch keine Entwicklung wie in England, aber ich habe durchaus Angst, dass es in deutschen Stadien in ein paar Jahren so zugeht wie bei Heimspielen der Nationalelf. Und das will doch keiner ernsthaft oder?

Zitat von BigB

Keine Beleidigungen und keine Tiernamen von mir.

Ich wollte hier keine Pro-Contra-Pyro-Diskussion führen, das steht nämlich auf einem anderen Blatt Papier. Und diese "Fans", die du da ansprichst, sind nun mal klar in der Überzahl. Lustigerweise waren die Leute, die heute Pyro zünden, in den 70er und 80er Jahren noch gar nicht geboren.

Ich verstehe einfach diese Mentalität nicht. Diese pure Ignoranz, was das eigene Handeln für Auswirkungen und Folgen auf meine Umgebung und Mitmenschen hat.

Ist wohl wahr, dass die meisten die heute Pyrotechnik benutzen damals noch nicht gelebt haben. Aber diese Leute sind sich nicht zu Schade dafür fortzuführen was vor langer Zeit begonnen hat. Und auch genau diese Menschen sind es die sich nicht zu Schade sind mal das Maul aufzumachen und Kritik zu übenn anstatt sich, wie 25000 andere einfach hinzusetzen und zu allem ja und amen zu sagen. Würde es diese alkoholisierten, asozialen, dummen, verantwortlungslosen, unbelehrbaren, irren und ignoranten (irgendein adjektiv der letzten Seiten vergessen?) Menschen nicht geben, würde das Bayerkreuz nicht mehr stehen, Faninteressen würden nur noch sehr schwach zur Sprache kommen, von Durchsetzung mal ganz zu schweigen, es würde kein Stadioneck mehr geben und das was man aktiven Stimmungsbereich nennt würde es ebenfalls noch mehr zur Klatschtribüne als es ohnehin schon ist. Wie würde der Block ohne die Menschen aussehen? 3 Fahnen 3 Doppelhalten? Welche Menschen sind es denn die Choreographien initiieren, Kiloweise Fahnen und Doppelhalter zu Auswärtsspielen oder für kleinere optische Aktionen vor Spielen sorgen und damit weitaus mehr für die Optik der Kurve tun als 90% der Leute die sich hier auskotzen. Und diese Leuten wollt ihr es verwehren ihre Art von Fußballkultur weiterhin zu leben bzw. dafür zu kämpfen sie weiterhin leben zu dürfen?
Steht auf und macht den Mund auf anstatt euch im Forum immer wieder über die pösen pösen Hooligans, Ultras und Ultraorientierte aufzuregen.
Wieviele Meinungen hab ich hier gelesen "Pyro ist toll - aber verboten - also ist Pyro sche***" ... Schön... hat der DFB es wieder geschafft euch deren Meinung ins Hirn zu brennen. Ich würde mir wünschen, dass die Menschen die ebenfalls eine positive Meinung über kontrolliertes abbrennen von Pyrotechnik haben diese auch beibehalten und sich nicht vom DFB, wie vielfach hier gelesen, eine Meinung diesbezüglich aufzwängen bzw in den Mund legen lassen.

Zitat von RBI_08

ja, weil wir noch was mit den begriffen respekt, verantwortung und werte anfangen konnten

Vielen Dank für diese verallgemeinernde herabwürdigende Aussage. Dein Gesellschaftsbild prägt sich durch was?

Zitat von Onkel'78

Interessanter Ansatz. Wenn man sieht, wie sich die Leute da die Böller um die Ohren werfen, ich denke, da muss man fast schon mehr Angst um seine Gesundheit haben. Wenn ich hier so manche Kommentare sehe, muss für viele hier Silvester ja der reinste Horror sein.

Hat schon mal jemand Bilder vom Brandenburger Tor gesehen, wie dann in einer Menge von Hundertausenden zu Silvester geballert, gezündelt und geschossen wird?

Nicht das ich das gut finde, interresant ist aber, dass in diesem Fall die Behörden (Polizei, Politiker usw) diese Leute nicht direkt zu Verbrechern erklären, während die Reaktionen bei Fußballfans doch dehr viel empörter ausfallen.

Das ist nicht ganz richtig, der ganze Bereich ist von der Siegessäule, bis zum Brandenburger Tor abgesperrt und die Zugänge werden kontrolliert, auf Flaschen und Pyrotechnik. Aber auch da versuchen Menschen beides mit rein zu schmuggeln.

Zitat von BigB

Wenn du dich da mal nicht irrst. Mal davon abgesehen, dass zum Beispiel in Rostock am Wochenende wieder reichlich Argumente FÜR das Pyro-Verbot gesammelt wurden, werden DFB/DFL/Polizei langfristig sicherlich einen Weg finden, Pyro komplett zu verbannen. Das geht dann wohl auf Kosten der Art von Fankurve, wie wir sie kennen. Das Beispiel England ist ja nun schon mehrfach genannt worden und wenn wir Pech haben, führt es irgendwann genau in diese Richtung. Das wollen wir alle nicht, aber darauf steuern wir nun mal zu.

Und wenn wir am Ende nur noch Sitzplätze ab 80 Euro haben, stellen sich einige Herrschaften wahrscheinlich erst dann die Frage, ob es das nun wirklich wert war. Ich denke nicht.

Warum vergessen eigentlich alle die das England-Model herauf beschwören, einen der wichtigsten Leitsätze des Taylor-Report "Wenn ihr nicht wollt, dass sie sich wie Vieh benehmen, dann hört auf sie wie welches zu behandeln." und das der endgültige Auslöser ein Unglück und keine Ausschreitungen waren?

Ei, ei, ei...
Da werden aber Dinge als Fakten in den Raum gestellt!
Weil eine winzige Minderheit zündelt, gehört es dazu? Das kann nicht wirklich dein Ernst sein.
Und ich will jetzt gar nicht in andere Lebensbereiche und zahlreiche Beispiele daraus ausweichen.

Bis weit in die siebziger Jahre, möglicherweise auch weit später, gab es das (fast?) gar nicht in hiesigen Gefilden.
Das einzige was da brannte, war ab und an mal ein Trikot, Schal oder eine Fahne des Gegners, wenn man ihrer denn habhaft werden konnte.
Bei schlechten Leistungen auch schon mal die eigenen Utensilien...
In Deutschlan kam es m.E. erst mit dem Aufkommen der Ultras, also Ende der achtziger, Anfang der neunziger Jahre zu ersten wirklichen Pyroshows.
Da die Stadien meist aber noch nicht so voll waren, wie es heutzutage der Fall ist, hat man vermutlich anfangs darüber hinweg gesehen.
Zunehmend ernsthafte Zwischenfälle - mehr Dummies, die sowas in die Hand nehmen bedingen das - sorgten dann irgendwann für ein klares, bis heute gültiges Verbot .
Und ich bin mir ganz sicher, weil allein die Haftungslage es erfordert, weder Vereine noch Ordnungsbehörden werden es "einfach hinnehmen"!

Wie gesagt, finde ich es besonders in der dunkleren Jahreszeit oder bei Abendspielen toll für die Atmosphäre.
Doch sehe ich das erhebliche Gefahrenpotenzial bei unkontrolliertem Abbrennen durch irgendwelche, milde ausgedrückt, Spezis, oftmals alkoholisiert und bar jeglicher Kenntnis im Umgang mit derartigen Brandsätzen.
Durch das momentane Verhalten werden wir niemals eine andere Regelung herbeiführen, Leute aus der Szene durch Stadionverbote verlieren, andere wegen mangelndem Spaß daran, als Teil strafbarer Handlungen mitzuwirken ebenso und Repressalien vielleicht noch unbekannter, unangenehmer Art befürchten müssen. Ein Finger in - zumindest für die meisten - ungewohnter Position scheint ja nicht jedem wirklich unangenehm zu sein...