Primera División / Liga BBVA 2012/2013

Zitat von Shoggy

Es zeichnet sich schon jetzt ab, dass Messi auf Ewig in einem Atemzug mit Pele und Maradona genannt werden wird, was ebenso wie bei diesen beiden nicht nur an der Zahl der Tore liegt, sondern kombiniert mit einzigartigen Fähigkeiten hinsichtlich Technik, Taktik und Spielintelligenz. Wenn Messi dies nur einigermaßen konstant fortsetzen kann, wird er diese Stufe erreichen. Der Titel als (Welt-)Fußballer des Jahres wird ihm wohl erneut gewiss sein.

Den Abschnitt kann man ohne jeden Zweifel so unterschreiben. Meiner Meinung nach wird er sogar mindestens auf einer Stufe der Beiden sein...

Zitat von BigB

Und das ist übrigens auch der große Unterschied zwischen Müller und Messi. Messi hat diese überragende Torquote nur mit dem FC Barcelona, in der Nationalmannschaft kommt er auf 31 Tore in 75 Spielen.

Müller hat von 1964 bis 1979 nur für Bayern München gespielt. Ob der in Nürnberg auch so erfolgreich gewesen wär...
Von 1979 bis 1981 bei den Fort Lauderlale Strikers kam er dann auch "nur noch" auf 38 Tore in 71 Spielen. Es brauchts eben immer noch gute Mitspieler um letztlich ganz erfolgreich zu sein...

Edit.

Zitat von BigB

Übrigens: Von den 85 Müller-Toren war kein einziges (!) per Elfmeter erzielt. Bei Messi sind es 25 von den 86.

Also wenn wir hier von 1972 Sprechen ist das falsch!

Hat Müller nicht die Elfer geschossen damals?
Das relativiert das Ganze dann doch Etwas. Was den Rekord zumindest angeht.

Ich habe das jetzt an zwei Quellen gelesen, bin mir aber auch nicht mehr sicher. Finde da keine wirklich verlässliche Angabe zu.

Außerdem geistert dieses Bild gerade durchs Netz: http://twitpic.com/bktvqc

Das ist wieder typisch BigB, etwas felsenfest behaupten und kaum kommt ein Einwand, wird alles zurückgenommen und alles auf fadenscheinige Quellen geschoben (vorher genügten die aber noch zur Behauptung). Du machst es anhand dieses Bildes fest? Bereits das mit den 6 Spielen stimmt doch nicht. Es sind 4 Spiele! Gerd Müller selbst sagt, dass er 60 Spiele hatte, Messi hat 64. Warum bemühst du dich so, es niederzureden? Erkenne doch mal an. Bei Ronaldo hättest du das längst getan.

@ Shoggy :

Ich hab mich vorhin schon gefragt , wo Du jetzt die 64 Spiele von Messi
her hast ?

Also wenn ,dann reden alle eigentlich einvernehmlich von 60 (Müller)
und 65 (Messi)

Das nur der Form halber

Zitat

Allerdings: Müller mit weniger Partien

In einem Punkt hat Messi, der wegen einer Knie-Verletzung in der Vorwoche kurzzeitig schon sein Saison-Aus befürchtet hatte, Gerd Müller allerdings noch nicht überflügelt:

Die Münchner Stürmer-Legende brauchte 1972 nur 60 Spiele, um auf 85 Treffer zu gekommen - Messi absolvierte gegen Betis jedoch schon seine 65. Partie. Relativ gesehen hält die Bestmarke somit weiterhin "kleines, dickes Müller".

Und: Will Messi auch Müllers Quote von 1,41 Toren pro Partie erreichen, müsste er in den restlichen drei Pflichtspielen noch elf Tore erzielen.

Alles anzeigen

Quelle hier : Sport1

Zitat

Übrigens: Von den 85 Müller-Toren war kein einziges (!) per Elfmeter erzielt. Bei Messi sind es 25 von den 86.

Oh..ach was...das ist ja...da fehlen mit ja die Worte...DAS IST JA UNGEHEUERLICH.

Ich finde Du solltest da noch viel tiefer graben! Es wäre enorm wichtig dass Du vielleicht auch alle Tore, hier auf Werkself.de, zusammen stellst und gegeneinander aufführst. Da kannst Du bestimmt noch mehr raus holen. Man könnte z.B. vergleichen wer wie oft nur den Fuss hingehalten hast, und wer den Ball angenommen hat und dann erst verwandelte. Und dafür gibt es dann Punkte.

Irgendein Körperteil wird angeflankt und daraus resultiert dann ein Tor = 1 Punkt
Annahme und Torschuss = 2 Punkte
Volleytreffer = 3 Punkte
Elfmeter = 2 Punkte Abzug, weil sich ein Elfmeter von alleine schiesst
Freistoss = 3 Punkte
Wer beim Fc Barcelona spielt bekommt bei jedem Tor einen Punkt Abzug, weil die Mitspieler so gut sind (und es spielt überhaupt keine Rolle ob das Tor alleine heraus gespielt wurde)
Wer beim Fc Bayern in der Glanzzeit gespielt hat und zu gute Mitspieler hatte, bekommt einen Sonderpunkt
Wer beim Fc Bayern gespielt hatte und Bartträger war, bekommt auch einen Extrapunkt

Und ich bin mir sicher das Du daraus eine bahnbrechende Statistik basteln kannst, die Messi letztendlich als mittlemässigen Durchschnittskicker entlarvt, weil beim Fc Barcelona alles von alleine läuft.

Sagt mir doch lieber mal, wo ich die entsprechende Elfmeter-Statistik finde.

Zitat von Goal04

Hat Müller nicht die Elfer geschossen damals?
Das relativiert das Ganze dann doch Etwas. Was den Rekord zumindest angeht.

Zumindest ist der meines Wissens zweitbester Elfmeterschütze der Bundesliga mit 51 nach Kaltz mit 53. Bundesligarekord sind jedoch die zwölf verschossenenen Elfer...

http://www.sueddeutsche.de/spo…ionen-maenner-1.1446113-5

@vega
Du musst Recht haben, ich hab das zwar eben in 3 Artikeln gelesen, aber die find ich nicht mehr Da ich es aber jetzt nur noch anders gefunden habe, muss ich mich da wohl verlesen haben. Dann sind es eben 5, jedenfalls sind es nicht 6

Hier mal ne schöne Übersicht, wo die Tore erzielt worden sind:

http://www.focus.de/sport/fuss…-mueller_aid_878550.html#

Hier bestätigt sich noch einmal, was ich oben vom Ligapokal geschrieben habe.

Wegen der angeblich 0 Elfmeter genügt übrigens schon ein Blick in den Kicker, wo man sieht, dass Müller allein in der Bundesliga 2 Elfer dabei hatte im Jahr 1972.

Zitat von Shoggy

Wegen der angeblich 0 Elfmeter genügt übrigens schon ein Blick in den Kicker, wo man sieht, dass Müller allein in der Bundesliga 2 Elfer dabei hatte im Jahr 1972.

2 sind schon mal deutlich weniger als Messi in der Liga.

Ich werd jetzt nen Teufel tun und alle Elfer von Müller raussuchen, um das zu vergleichen, weil das auch keinerlei Wert hat.

2 Elfer (allein in der Bundesliga) sind jedenfalls mehr als die von dir behaupteten insgesamt 0. Zudem hatte Messi ja auch 14 Ligaspiele mehr, da liegt das auf der Hand.

Ja, das mit den 0 Elfmetern haben wir schon mal geklärt. Aber die Sache mit den 25 Elfmetertoren mehr für Messi noch nicht.

Zitat von Shoggy

2 Elfer (allein in der Bundesliga) sind jedenfalls mehr als die von dir behaupteten insgesamt 0. Zudem hatte Messi ja auch 14 Ligaspiele mehr, da liegt das auf der Hand.

@ Shoggy :

Du frisierst ja hier Statistiken vom Feinsten

Wir betrachten das Kalenderjahr 2012. Primera Division = 38 Ligaspiele
Zur Halbserie also jeweils 2 Spiele mehr als in der BL.....ingesamt 4 und nicht 14

edit: Denkfehler owei ich geh ins Bett

Pardoing....dann mein Fehler

Nee nee, war mein Fehler, hab Tore mit Spielen gleichgesetzt, was ja nicht hinkommen kann. Ich hör auf mit Statistiken für heut. BigB ist überhaupt an allem schuld, warum muss man hier so rumrechnen

Er ist ein herausragender Spieler, keine Frage. Aber um auf eine Stufe mit den ganz großen zu kommen (Pele, Beckenbauer...), muss er auch bald mal eine Hand an den Weltmeisterpokal bekommen. Denn eines hat der Müller Messi noch voraus. Er hat Deutschland zum WM-Titel geschossen. In diesen Do-or-Die-Spielen konnte Messi noch nicht glänzen. Aber er hat ja auch noch ein paar Jahre.