Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

    Zitat von zonex

    3 zusammenliegende DK's in D3 sind im Moment frei, die wuerden von der Position her zu denen passen, die gestern nassgespritzt wurden :D

    Ohh man wat für Affen ey.

    Solche Leute gehören einfach in den F-Block.

    "Ich hab' noch ein Lied gerade zugeflüstert bekommen, das ihr noch nicht kennt. Also, ich stimm' mal an:

    Deutschlands beste Mannschaft! Deutschlands beste Mannschaft! Deutschlands beste Mannschaft!

    ESS-VAU-BEEEEEEEEEEEEE!"

    Fußballgott Florian Wirtz nach dem 5:0 gegen Werder Bremen und dem Gewinn der 1. Deutschen Meisterschaft am 14.04.2024 auf dem Meisterbalkon in der BayArena.

    Zitat von r3no


    Was hat das mit Meinungsfreiheit zutun hier einen auf dicke Hose zu machen, andere Leute als Schwachköpfe zu bezeichnen und im Stadion dann die Fresse nicht aufzukriegen. Das ist lächerlich und nix anderes

    Ich hab den Gesang als Schwachmatengesang bezeichnet, nicht die Leute als Schwachköpfe. :LEV18 Ich hab leider keine Zeit 200 Leute anzusprechen und denen allen persönlich zu sagen, was ich davon halte. :LEV7 Da ich aber neugierig bin, wer Du bist, aber keine Ahnung habe, wer sich hinter Dir verbirgt: sprich mich doch gerne mal an, sofern Du weisst, wer ich bin, ich hab kein Problem mit dem direkten Gespräch. Findest mich in der Fankiste beim HSV-Spiel.

    "Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)

    Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! http://www.nk12.de

    Kann mich hier vielleicht einer aufklären???
    Wenn von einer Gruppierung Banner geklaut werden, sei es Haberlands Erben, UL oder TU Dortmund steht es immer zu Debatte sich aufzulösen..... Wo kommt das her, dass wenn man ein Banner an eine andere Gruppe verliert, dass zur Folge hat, sich aufzulösen. Kommt das aus Italien und hängt mit der Ultra Mentalität zusammen oder woher kommt das, oder wer hat das festgelegt???
    Würde mich über eine Antwort sehr freuen!! :LEV3

    Dem SVB ganz in schwarz und rot!!

    War ernstgemeint!!! Und wie ich es aus euren Beiträgen heraus lesen kann, habt ihr auch keine Ahnung dann schenkt euch doch einfach eure Beiträge und legt euch stattdessen raus in die Sonne!! Einfach selten dämlich und sinnlos!! :bayerapplaus :LEV5 :LEV11

    Dem SVB ganz in schwarz und rot!!

    Zitat von Ballack1904

    Es ist eine Jahrhundert alte Tradition, die von Generation zu Generation weitergegeben wird...


    Da haste deine Erklärung.


    stimmt doch gar nicht. Früher war es in Italien gang und gebe um das Banner zu kämpfen. Das kannst du nicht mit heute vergleichen (wo eingebrochen wird fürn banner). Mir sind noch keine Fälle bekannt, wo sich andere Ultragruppen aufgelöst haben außerhalb Deutschland (ehrlich gesagt auch nicht wirklich drüber informiert). Ob man sich auflöst bzw. den Reiz sich aufzulösen macht wohl jede Gruppe für sich selbst aus. Das Hauptbanner ist das "äußere" Herz der Gruppen, man steht hinter ihm, man erlebt einiges mit ihm und es repräsentiert die haltungen. Das Hauptbanner hat auch was mit Stolz zu tun, sonst würde man es nicht zeigen z.B nach Spielen.

    - gelöscht -

    Der Irrglaube sich aufzulösen stammt aus dem Jahre 2005, damals löste sich die Fossa dei Leoni vom AC Mailand nach einem Fahnenverlust auf.
    Jedoch sind die wahren Gründe dafür nicht mal Ansatzweise bekannt, damals machte halt die ganze Geschichte, gespickt mit vielen Vermutungen und Halbwahrheiten die Runde. Spekulationen nach hing das ganze mit einem nicht Fair erbeuteten Banner/Fahne der Vikings Juve zusammen, die im Anschluss eine Fahne der Fossa erbeuteten.
    Im Buch Tifare Contro wird die Geschichte erwähnt, aber auch der Autor kann nichts zu den genauen Umständen sagen, sondern selbst zum Teil nur vermuten. Aber auch damals waren nicht alle der Ansicht das die Auflösung richtig gewesen wäre.
    In Italien gehört Banner/Fahnenklau zum "guten Ton", jedoch werden dort Fahnen nicht zerstört, wie es sich bei uns entwickelt hat, sondern nach dem Präsentieren aufbewahrt, für den evtl. Fall das der Gegner mal eine Fahne erbeutet und man diese dann irgendwann austauchen kann. Allgemein kann man dazu das Buch empfehlen.

    Durch den Fall 2005 hat sich dann dieses merkwürdige Ehr-empfinden(Irrglaube?) entwickelt, wonach sich eine Gruppe auflösen muss wenn deren Fahne gestohlen wird. Jedoch wird bei uns. das in Italien als Ehrlos empfundene, in Fahnenräume Einbrechen und nicht im Kampf erobern, praktiziert.

    Ich für mein Verständnis kann nicht verstehen wie Menschen ihre Gruppe, womöglich ihren Freundeskreis, durch eine Fahne definieren kann. Andernfalls kann doch nur die Alternative zur nicht Auflösung sein, auflösen und danach nie wieder zum Fußball gehen.
    Also scheiß auf "Ehre" und zeig den Mittelfinger.

    Schöner Satz dazu, das man einfach nicht das machen sollte was alle erwarten und was als gegeben angesehen wird:
    "Ultrà ist keine Revolte, Ultrà ist Ablehnung des Gegebenen. Ultrà ist das Setzen eigener Regeln und die Befolgung dieser. Ultrà ist, sich lieber alle Knochen brechen zu lassen als auch nur einen Schritt zurückzuweichen – gerade weil dies in den Augen jedes Nicht-Ultràs völlig sinnlos erscheint. Na und?" - Domenico Mungo in Cani sciolti

    Stellungnahme der Vikings Juve damals:

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

    Einmal editiert, zuletzt von McPorck (25. April 2011 um 18:25)

    Ich bestreite gar nicht das ich meine Fahne mit gewissem Stolz präsentiere und auch schon verteidigen musste, meinen Schal ebenso, nicht umsonst weist er Spuren von gescheiterten Versuchen auf ihn mir weg zu nehmen.

    Aber ich würde nie von jemand anderen erwarten, oder verlangen so zu handeln wie ich. Selbst wenn, einen Kampf kann man verlieren und ist man dann direkt seiner Ehre beraubt?
    Ehre wird ohnehin viel zu inflationär verwendet.

    Zum Fahnenklau ansich, aus Wikipedia im Feldzeichen Artikel:

    Zitat

    Diese Feldzeichen dienten auch der Orientierung und der Befehlsgebung im Kampf, sowie insbesondere – bis heute – zur Hebung der Kampfmoral. Das Feldzeichen ist Symbol der Gemeinschaft, es wohnt dem Gegenstand selbst aber auch ein hoher Wert im moralischen Sinne inne. Dieser setzt sich aus dem der Gemeinschaft und dem eigenständigen, dem Feldzeichen zugeordneten Wert zusammen, das hierzu teilweise auch einem Weihe- oder Heiligungsvorgang unterzogen wird. Dem entspricht die weit gefasste Vorstellung einer dem Feldzeichen zukommenden Ehre, die teilweise über die einer Person hinausgeht, und die um jeden Preis zu verteidigen ist.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Feldzeichen


    Lies dazu auch was es bezüglich Standarten gibt, dem Standartenträger fiel eine besondere Aufgabe und Ehre zu. Orientierungspunkt und Moralischer Ansporn. Wurde der Standartenträger getötet, oder war nicht mehr dazu in der Lage das "Banner", die Fahne, oder Standarte zu tragen, ließ ein Kamerad seine Waffe fallen und übernahm diese besondere Pflicht.


    Das ganze ist also quasi so alt wie unsere Auseinandersetzungen selbst.

    Erik Meijer: „Es ist nichts schei.sser als Platz zwei.“

    Zitat von Bruno Braunbaer

    Ohh man wat für Affen ey.

    Solche Leute gehören einfach in den F-Block.


    In dem Video sieht man mal wieder wo das problem liegt, obwohl als Stimmungsbereich ausgewiesen herrscht die meinung vor hier sind Sitzplätze also wird gesessen und in ruhe das Spiel verfolgt. Da fragt man sich doch wieder mal warum der D Block nicht zum Steher gemacht wurden ist? Achja hab ich vergessen, wegen der Statik natürlich an der sich nichts ändern läßt....... :levz1

    Dem hätt ich den rest vom becher auch noch inne Fresse gekippt, dann hätte er nen Grund zum Heulen

    W11 - Liga2
    W11 - Vizemeister 11/12
    W11 - Pokalsieger 13/14

    Plogmann- Schmelzer, Maffeo, Bicakcic, Adams, Beyer - James, Witsel, D.Caligiuri, Harit, Hofman, Bargfrede, Gerhardt - Kruse, Gomez, Pizarro, Weydandt


    lehmann ich glaube du hast volllkommen falsch verstanden von mir bzw. ich habe es schlecht ausgedrückt. Ich habe weder die Leute kritisiert die sich nicht auflösen, noch verlange ich, dass jeder seine sachen verteidigt in jedlicher Lebenslage (weiß ich selbst aus erfahrung, hab auch schon was verloren). Ich habe auch weder gesagt, dass man keine Ehre mehr hat wenn man sein Banner nicht mehr besitzt; ich meinte eher das Banner ist es Wert es um jede Pflicht zu verteidigen weil es was besonderes ist und man es ehrt, weil es ein Symbol ist was für eine ganze Menschengruppe gilt. Was ich ausdrücken wollte ist einfach, dass dieser Stolz in dieser einen Sache gezeigt wird und ich stimme dir voll ein: warum auflösen nur weil ein stück stoff weg ist? es ist nur schade um die Gemeinsamen Erfahrungen und besonders zu sehen wie dieses geehrte Symbol im anderen Block verbrandt wird. Ich hoffe es ist jetzt verständlich was ich meine, weil wir eigentlich genau die gleiche Auffassung haben

    - gelöscht -