Stimmung / Support Bayer 04 Leverkusen Thread NR.11

Zitat von MortaDella

naja...muss einfach nicht sein, fertig

Es nervt mich einfach, dass in Deutschland immer absolut überreagiert wird, wenn mal irgendwie, irgendwo, warum auch immer ein Tier zu Schaden kommt. Da stimmt die Verhältnismäßigkeit schon lange nicht mehr.

Da reichen ja schon 2 Zahlen:
- Der deutsche Tierschutzbund hat über 800.000 Mitglieder
- Der deutsche Kinderschutzbund knappe 50.000.

Das sind nahezu belgische Dimensionen (sorry )

Jedenfalls: Wäre es eine Polizei-Katze wäre ich natürlich ganz bei dir und würde den Strick für den Werfer fordern.

Nichts genaues weiß man nicht.

Zitat von Qrux

Es nervt mich einfach, dass in Deutschland immer absolut überreagiert wird, wenn mal irgendwie, irgendwo, warum auch immer ein Tier zu Schaden kommt. Da stimmt die Verhältnismäßigkeit schon lange nicht mehr.

Da reichen ja schon 2 Zahlen:
- Der deutsche Tierschutzbund hat über 800.000 Mitglieder
- Der deutsche Kinderschutzbund knappe 50.000.

Das sind nahezu belgische Dimensionen (sorry )

Jedenfalls: Wäre es eine Polizei-Katze wäre ich natürlich ganz bei dir und würde den Strick für den Werfer fordern.

Nichts genaues weiß man nicht.

Mir persönlich geht es ausschließlich um Flaschenwerferei.

Und dafür gibt es nie einen Grund, auch wie oben diffus angedeutet, da "irgendwer" "irgendwie" hätte "irgendwas" eskalieren lassen bla bla.
Man verlangt dass sich jeder auf Chaoten einstellen und sie "deeskalierend" behandeln soll.
Das wird zwischen den Zeilen verlangt, oder habe ich das falsch interpretiert. Kann ja auch sein.

Zitat von Rheinmacht

Natürlich gibt es normalerweise keinen Grund mit Flaschen zu werfen, allerdings glaube ich nicht, dass es die Absicht der Werfers war, damit jemanden zu verletzen, denn wer mit einer Flasche jemanden treffen will, der wirft im Normalfall direkt auf das Ziel und nicht erst auf den Boden. Außerdem kann es sein, dass er vllt. sich oder eine andere Person vor dem Hund, der Polizei oder etwas anderem schützen wollte, aber wie gesagt, ich verurteile das Werfen von Flaschen auch, jedoch kennt keiner hier die genauen Hintergründe.

Ich war nicht dabei und will keinerlei Wertung abgeben, mir sei nur die Anmerkung gestattet:

Nur weil man jemanden treffen möchte heißt das nicht, dass man es auch tut -> Nur weil niemand getroffen wurde heißt das nicht, dass es nicht in der Absicht des Werfers lag...

Ich finds absolut unmöglich, aus einem anderen Grund als Notwehr, harte Gegenstände in eine Richtung zu werfen, wo jemand verletzte werden kann, sei es Mensch oder Tier. In jedem Fall ist es mindestens eine Dummheit.

Zitat von WBL-Fabi

Ich war nicht dabei und will keinerlei Wertung abgeben, mir sei nur die Anmerkung gestattet:

Nur weil man jemanden treffen möchte heißt das nicht, dass man es auch tut -> Nur weil niemand getroffen wurde heißt das nicht, dass es nicht in der Absicht des Werfers lag...

Und nur, weil jemand getroffen wird (zudem indirekt) heißt das auch nicht, dass es in der Absicht des Werfers lag.

Letztlich ist das aber alles rein spekulativ und hier wird niemand Licht in die Sache bringen.
Man sollte die Verletzung des Hundes nicht unnötig dramatisieren.

Zitat

Ich finds absolut unmöglich, aus einem anderen Grund als Notwehr, harte Gegenstände in eine Richtung zu werfen, wo jemand verletzte werden kann, sei es Mensch oder Tier. In jedem Fall ist es mindestens eine Dummheit.

Da bin ich ganz bei dir.

Nun, ich hab noch editiert.
Und selbst, wenn nichtmal ein Lebewesen direkt durch den Wurf gefährdet wird, ist es absolut unnötig eine Glasflasche zu zertrümmern, damit Müll zu machen und das Risiko einzugehen, dass jemand reintritt.

edit: Gut

Also Notwehr?

Ich verurteile das Flaschenwerfen genauso wie ihr, ich sage nur, dass der Werfer wohl seine Gründe dafür hatte. Ob man die Situation hätte anders/besser lösen könne oder wie es dazu kam, vermag ich nicht zu beurteilen, da ich nicht gesehen habe, wie die Flasche geflogen ist. Ich sage lediglich, dass man die ganze Sache immer von 2 Seiten betrachten sollte und zumindest der Ordnungsdienst hatte definitiv seinen Anteil daran, dass die Situation im Stadion eskaliert ist. Was außerhalb mit der Polizei abging weiß ich nicht.

Optimist
Ja, man sollte den, wie du sie nennst Chaoten, gegenüber deeskalierend reagieren, schließlich sind oder sollten Polizei und Ordner dafür besonders ausgebildet worden sein. Jedoch ist genau dies am Samstag im Bremen eben nicht passiert, ganz im Gegenteil, was mit Sicherheit einer der Gründe für die "Eskalation" der Situation war. Ich werde mich aber jetzt zumindest nicht weiter zu den Vorfällen von Samstag äußern, da ich einerseits nicht alles hundertprozentig mitbekommen habe und es zweitens auch niemanden was angeht. Jeder, der in Bremen war konnte sich selber ein Urteil dazu bilden.

Zitat von Rheinmacht

Ich verurteile das Flaschenwerfen genauso wie ihr, ich sage nur, dass der Werfer wohl seine Gründe dafür hatte. Ob man die Situation hätte anders/besser lösen könne oder wie es dazu kam, vermag ich nicht zu beurteilen, da ich nicht gesehen habe, wie die Flasche geflogen ist. Ich sage lediglich, dass man die ganze Sache immer von 2 Seiten betrachten sollte und zumindest der Ordnungsdienst hatte definitiv seinen Anteil daran, dass die Situation im Stadion eskaliert ist. Was außerhalb mit der Polizei abging weiß ich nicht.

Optimist
Ja, man sollte den, wie du sie nennst Chaoten, gegenüber deeskalierend reagieren, schließlich sind oder sollten Polizei und Ordner dafür besonders ausgebildet worden sein. Jedoch ist genau dies am Samstag im Bremen eben nicht passiert, ganz im Gegenteil, was mit Sicherheit einer der Gründe für die "Eskalation" der Situation war. Ich werde mich aber jetzt zumindest nicht weiter zu den Vorfällen von Samstag äußern, da ich einerseits nicht alles hundertprozentig mitbekommen habe und es zweitens auch niemanden was angeht. Jeder, der in Bremen war konnte sich selber ein Urteil dazu bilden.

Alles klar. Chaoten kriegt man durch besonders ausgebildete Ordner und Polizei in den Griff und der Werfer hatte wahrscheinlich Gründe.
Dann ist ja alles klar. Da kann man dann nichts machen.

Naya so wie ich Polizeihunde samt Hundeführer in Erinnerung habe hält sich mein Mitleid sehr in Grenzen. Flaschen zu werfen ist trotzdem daneben.

Zitat von Optimist

Alles klar. Chaoten kriegt man durch besonders ausgebildete Ordner und Polizei in den Griff und der Werfer hatte wahrscheinlich Gründe.
Dann ist ja alles klar. Da kann man dann nichts machen.

Wo habe ich denn geschrieben, dass man Chaoten so in den Griff bekommt? Ich habe nur gesagt, dass deeskalierendes Verhalten meistens dazu beiträgt, die Situation nicht weiter zu verschlimmern.
Und ja, ich behaupte, der Werfer wird Gründe gehabt haben die Flasche zu werfen. Welche das waren, werden wir aber wohl nie erfahren.
Mich kotzt es nur tierisch an, dass Menschen, die überhaupt keine Ahnung von der Situation vor Ort hatten und nicht wissen, was genau passiert ist, hier sofort ihre Meinung zu dem Thema abgeben müssen.

Eher unglaublich, dass es tatsächlich Gründe geben mag, die offenbar nachvollziehbar sind, eine Flasche auf Ordnungskräfte zu werfen.

Davon abgesehen das Flaschen werfen eine Schandtat ist und dazu noch auf ein Tier ist ungeheuerlich. Aber seht es auch bitte von einer anderen Seite! Wieso setzt die Polizei Hunde ein die nicht mal Fußschutz tragen?
Die Hunde werden ungesichert eingesetzt. Sie tragen keine Schutzkleidung wie ein Polizist. Ich finde es nicht in Ordnung das Hunde für den Polizeischutz oder zur Einschüchterung im Einsatz sind.

Wenn die Leute sich bei anderen Fällen nur ansatzweise so echauffieren würden wie in diesem, gäbe es wohl kaum Tierquälerei und dieser Kadavermegastore in Duisburg könnte wegen Vandalismus schließen. Eure Scheinheiligkeit kotzt mich an.

Zitat von McPorck

Wenn die Leute sich bei anderen Fällen nur ansatzweise so echauffieren würden wie in diesem, gäbe es wohl kaum Tierquälerei und dieser Kadavermegastore in Duisburg könnte wegen Vandalismus schließen. Eure Scheinheiligkeit kotzt mich an.

Danke, danke, danke!!!

Dumm, eine Flasche zu werfen, dumm gelaufen für den Hund.

Aber es passieren WESENTLICH schlimmere Dinge und diese sogar meistens mit Absicht. (Wer hier Absicht unterstellt hat jawohl nen Vogel!)

Türlich hat keiner mit Absicht den Hund verletzen wollen. Aber das machts nicht besser.

Seiten lange diskusoinen .... wegen eine Hund , er wird es überleben also halb so wild ...

Zitat von McPorck

Wenn die Leute sich bei anderen Fällen nur ansatzweise so echauffieren würden wie in diesem, gäbe es wohl kaum Tierquälerei und dieser Kadavermegastore in Duisburg könnte wegen Vandalismus schließen. Eure Scheinheiligkeit kotzt mich an.

Ich bin seit 13 Jahren Vegetarier, also darf ich das.

Zitat von Erik M.

Türlich hat keiner mit Absicht den Hund verletzen wollen. Aber das machts nicht besser.

Find ich irgendwie schon !?

hm, nee, ich weiß nicht, wer Flaschen wirft, der nimmt zumndest in Kauf, dass sie jemanden treffen und verletzen kann. Ist für mich was anderes als jemand, der zu besoffen ist, um ne Flasche festzuhalten, dem sie aus der Hand fällt und dann zu Bruch geht. Sowas kann immer mal passieren.

Wie man tatsächlich sagen kann es könnte Gründe dafür geben eine Flasche zu werfen lässt mich echt den Kopf schütteln.
Eben solche Aktionen kotzen mich dermassen an, das mir die Lust auf Auswärtsfahrten vergangen ist.
Genau wie die Aktion beim Dortmundspiel.
Ein Glasflasche unkontrolliert irgendwo hin zu schmeissen zeugt einfach von Dummheit.
Und das es Leute gibt die versuchen so etwas zu rechtfertigen lässt mich am gesunden Menschenverstand verzweifeln.
Jeder der auch nur ansatzweiße einmal die Folgen einer solchen Aktion real miterlebt hat, wird so etwas versuchen zu rechtfertigen.