weil sich noch (!) ausreichend Geld damit verdienen lässt. Aus drei deutschen Profiteams wurde eins.
Man könnte es auch als bewusstes gegen den Trend arbeiten verstehen, was sich , sollte der Radsport sich noch mal fangen, auszahlen könnte!
Original von BigB
Welche Funktionäre meinst du? Denn offenbar denken die allesamt anders. Einige wenige ziehen sich zurück, der Großteil bleibt dem Radsport treu. Haben die alle unterschiedlich gute Einsicht in das Geschehen?Es gibt zum Beispiel keine Überlegungen die Deutschland Tour abzusagen. Auch Milram hat nicht vor sich zurückzuziehen. Im Gegenteil, die starten ja gerade erst richtig durch und verpflichten jeden guten deutschen Fahrer. Wenn der Radsport doch so kaputt ist, warum machen die dann weiter?
Allgemein Funktionäre meine ich und auch da gibt es unterschiedliche Ansichten / Auslegungen wie unter Zuschauern (wie wir es sind), das streite ich ja auch gar nicht ab. Aber du sprichst nur die Sonnenseiten an und die Schattenseiten blendest du aus, wie ich finde etwas einseitig. Aber allein die Tatsache das es Funktionäre gibt die so denken sagt doch das nicht alles rosarot ist. Wenn alles so dolle wäre warum gibt es für Gerolsteiner keinen Nachfolger? Kein Nachfolger für das Rennen um den Henninger-Turm? Naja und Milram, naja jetzt wo Doping-Ich-Schäme-Mich-Für-Meinen-Sohn-Zabel eh aufhört kann man ja auch weitermachen.
Naja da du "nur" von Einzelfällen sprichst/schreibst und jegliche negativ Meldung versuchst im Keim zu ersticken, liest sich das so. Schön für dich das du noch an den Sport glaubst. Ich glaube an den Radsport nicht mehr. Jedes Jahr hieß es es gibt neue Maßnahme und jedes Jahr gibt es neue Skandale, da habe ich den Glauben an diese Sportart verloren. Ich glaube der Radsport wird sich erst dann erholen, wenn ALLE alten Zöpfe abgeschnitten sind. Solange ein Scharping, ein McQuiad, ein Rijs oder Contador und jetzt kommt Armstrong zurück sich da tummeln wird sich nicht ändern.
Und du glaubst doch nicht wirklich das der BDR da irgendwas machen wird. Das sind nur Lippenbekenntnis, wie einst 2007 als deren "unabhängige" Antidopingkommission die Arbeit einstellte, wegen fehlender Konzepte.
Original von BigB
Was soll der BDR denn da noch weiter machen? Was stellst du dir vor? Wie hätte eine unabhängige Antidopingkommission den Fall Schumacher denn bitte verhindern sollen? Das geht einfach nicht. Solche Leute wird es immer geben, nur ist es im Radsport wahrscheinlicher als in den meisten anderen Sportarten, dass sie auch erwischt und demnächst auch ordentlich zur Kasse gebeten werden.
Naja es wird immer Doping-Fälle geben da hast du recht. So sollte es nicht aussehen:
zdf.de
Die drei Mitglieder der unabhängigen Anti-Doping-Kommission des Bundes Deutscher Radfahrer (BDR) haben offiziell das Ende ihrer Tätigkeit mitgeteilt. Gleichzeitig äußerte das Gremium scharfe Kritik am BDR und dessen Präsidenten Rudolf Scharping. Den Schritt begründeten die drei Beteiligten an der erst vor drei Monaten einberufenen Kommission in einer offiziellen Erklärung mit der unzureichenden Informationspolitik des BDR, mangelnder Unabhängigkeit und der nicht gesicherten Finanzierung seiner Arbeit. Als Beispiel wurde die Nominierung der WM-Mannschaft genannt, bei der es insbesondere über die Berufung des dopingbelasteten Sprint-Stars Erik Zabel unterschiedliche Auffassungen gab.Zitat von Michael Groß bei den Olympischen Spielen: „Ich war mal Mitglied der Anti-Doping-Kommission im Radsport. Wir gaben die Arbeit nach kurzer Zeit auf, denn wir hatten nicht die ausreichende Unterstützung des Verbands. Es war ein Morast. Man trat rein und ging unter.“
Solange diese Köpfe allen voran Scharping da sind und die Entscheidungen treffen, wird sich nichts ändern, der BDR ist ein reinster Hühnerhaufen. Als ersten müssen alle ihren Stuhl räumen damit unverbrauchte / nicht Vorbelastete den Sport wieder glaubhaft machen. Und klar ein klares Konzept muss her, Schadensersatzklagen bringen nichts denn dann ist das Kind schon längst im Brunnen gefallen und zeigt das der BDR im Vorfeld mal wieder versagt hat (im aktuellen Fall bei Gerolsteiner auch Holczer).
Original von BigB
Aber was hat ein Scharping mit dem Fall Schumacher zu tun? Der deutsche Radsport ist nicht von Doping zersetzt, nur weil jedes Jahr ein Depp sich dazu hinreißen lässt.
Vielleicht liegt da ein Fehler in unserer Diskussion. Ich rede vom Radsport allgemein. Für mich hört der nicht an der deutschen Grenze auf. Inwieweit es in Deutschland ein System gibt, das kann ich wirklich nicht beurteilen. Aber dass es international eines gibt scheint mir augenfällig. Und zumindest hat man von Deutschland aus Zugriff darauf.
Scharping hat insoweit damit zu tun, als dass er offenbar nicht konseuqent und glaubwürdig ist. Und das sollte man als Präsident des BDR sein.
vergiß es einfach, vergiß es. Du hast Recht und wir sind alle doof. Schließt Du eigentlich aus, dass es dieses System gegeben haben könnte oder ist Dir selbst die Aussage zu gewagt?
Schließt doch diesen Doping-Thread...
Original von BigB
Ich glaube wir reden einfach aneinander vorbei und ich verstehe nicht ganz, was du unter System verstehst. Denn solange es sich um Einzelpersonen handelt fällt es mir schwer, irgendwo ein System zu erkennen.
Ein System ist dann da, wenn etwas regelmässig vorkommt, jeder weiß, was er tun muß, eben, wenn es "systematische Abläufe" gibt. Und dass es außer Fuentes und den erwischten Sündern noch eine ganze Menge Leute drumherum gegeben haben muß die davon wussten und auch heute von den Möglichkeiten wissen. Und auch schon früher wussten...festina-Affäre und und und...
wiki sagt: Ein System (von griechisch ÃÍÃÄ·¼±, altgriechische Aussprache sýstema, heute sístima, „das Gebilde, Zusammengestellte, Verbundene“; Plural Systeme) ist eine Gesamtheit von Elementen, die so aufeinander bezogen sind und in einer Weise wechselwirken, dass sie als eine aufgaben-, sinn- oder zweckgebundene Einheit angesehen werden können und sich in dieser Hinsicht gegenüber der sie umgebenden Umwelt abgrenzen.
Systeme organisieren und erhalten sich durch Strukturen. Struktur bezeichnet das Muster (Form) der Systemelemente und ihrer Beziehungsgeflechte, durch die ein System entsteht, funktioniert und sich erhält. Eine strukturlose Zusammenstellung mehrerer Elemente wird hingegen als Aggregat bezeichnet.
Strukturen sind da, eine Gesamtheit von Elementen ist da, die wechselwirken...eine zweckgebundene Einheit ist da...was ist das, wenn kein System?
Original von BigB
Aber was hat ein Scharping mit dem Fall Schumacher zu tun? Der deutsche Radsport ist nicht von Doping zersetzt, nur weil jedes Jahr ein Depp sich dazu hinreißen lässt.
Das, was der Schumacher getan hat, hätte doch niemand verhindern können. Das ist seine alleinige Entscheidung gewesen.
Lese dir bitte nochmal das zdf.de Zitat durch und dann wirst du vielleicht verstehen warum Scharping da mitschuld dran trägt. Er ist der Verbandschef, er war / ist aber nicht in der Lage ein funktionieren Doping-Tests-System / Konzept auf die Beine zu stellen und zur finanzieren. Die Kommission ist u.a. an fehlenden Konzepten gescheitert. Scharping redet von Neuanfang nominierte aber Doping-Sünder für eine WM. Wäre aber 2007 ein fähiger Kopf an der Spitze gewesen mit einem Anti-Doping-Konzept, wäre ein Fall Schumacher 2008 vielleicht nicht passiert.
Original von BigB
Geh mal in das nächste Fitness-Studio und frag den kräftigsten Kerl da, wo es ein paar Mittel zum Muskelaufbau gibt. Dann weißt du auch bescheid. Das geht ganz schnell. So gesehen gibt es dieses System ja überall. Die Beschaffung dieser Mittel ist ja kein großer Akt, das haben viele Reportagen zum Thema gezeigt.
Der Vergleich passt eins a! genauso wie im Fitnessbereich betrachte ich das auch im Radsport. Nicht jeder dopt, aber es gibt ein System, in dem viele Bescheid wissen und zu wenige etwas dagegen unternehmen. Aber nahezu alle wissen, dass dieses System existiert, auch wenn nicht jeder weiß, wer alles drinhängt.
jip und in diesem Sinne haben alle recht 
