Beiträge von F-Block

    Früher hab ich die Nationalmannschaft noch gefeiert aber mittlerweile gucke ich mir nicht mal mehr die Spiele am tv an...traurige Entwicklung

    Ist doch klar, der Fußballmarkt ist einfach total übersättigt. Versetze dich mal in eine Person welche sich nicht für Fußball interessiert und sich mittlerweile Woche für Woche mit CL/EL, 1.BL, 2.BL usw. auseinandersetzt, z.T. täglich :D
    Irgendwann setzt man Prioritäten und das ist dann der eigene Verein, schonmal die Spiele DER MANNSCHAFT außerhalb der WM oder EM meist uninteressant und durchgestylt durchgewunken werden. Die Preise selbst f. Freundschaftsspiele jenseits von Gut und Böse liegen usw. und echte Fans möchte man auch dort nicht mehr - ähm doch, per Beitragszahlung :LEV16

    Ich habe es nicht gesehen. Aber für dich kanns ja nicht so schlimm gewesene sein, anscheint hast du dir das angeschaut, obwohl das ja alles soooo nichts mit Fußball zu tun hat. Mmh, vielleicht (Vorsicht könnte verleumderisch klingen) bist du einer dieser Kölner :levz1

    Er hat aber recht. Der Abschied von Prinz Poldi war schon ein Spektakel sondergleichen. M.E. war die Choreo bereits zu viel (im Gegensatz zu anderen verdienten Spielern) gut, darüber kann man streiten. Schlussendlich ging es beim gestrigen Spiel um die Verabschiedung Poldis, u.a. einem Liebling von Löw, der zwar seine Leistung erbrachte aber mit Sicherheit nie herausstach. Seine Fußballkarriere beendete er ebensowenig. Das ganze Therater wurde schlussendlich mit allem kölschen Tohowabohu bis aufs Letzte insziniert. Was z.B. haben kölsche Lieder bei seinem Abschied aus der N11 dort zu suchen? Warum muss er sich mit ner Stadtwappenfahne brüsten, etc. etc. Das war einfach too much!
    Sollen sie dies in Köln veranstalten, wenn er denn mal Abschied vom Fußball nimmt aber gesten hatte das m.E. nichts im Stadion zu suchen.

    Tapeworm
    Dein Vergleich hinkt. Hier ging es nicht um eine Watschn, die ab und an im Training passiert. Er verpasste WÄHREND eines offiziellen Spieles der Nationalmannschaft seinem Mitspieler/Kollegen, noch dazu Mannschaftskapitän eine Ohrfeige, was bei jedem anderen Verein sanktioniert worden wäre.(Bei Löw halt nicht :D) Das muss man nicht schön- resp. kleinreden und auch alle anderen Beispiele von dir, wie Pyro, Mächdchenverhalten oder wie auch immer haben in diesem Zusammenhang NICHTS damit zu tun. Man/er untergrub einfach die Rolle des damaligen Mannschaftskapitäns und wurde noch nicht einmal sanktioniert.

    Und ja, es gibt wirklich wenige Spieler im Fußballgeschäft, die sich in dieser Form mit ihrem Ex- Verein und vorallem mit der Stadt derart identifizieren wie Poldi (das ehrt ihn auf seine Art) Dass man ihn jedoch derart hochjubeln, resp. auf einer Bayer- Fanseite speziell erwähnen muß erschließt sich mir nicht.
    Der Mann "hasst" Bayer, nimmt/nahm jede Gelegenheit wahr seine Abneigung zu zeigen und unsere PR- Abteilung hat nichts Besseres zu tun als seine "Verdienste" aufzuzeigen? :LEV9

    Wie kommst du darauf, dass ich den zweiten Satz auf deinen Post bezogen habe?
    Nicht umsonst ist da ein riesen Absatz!

    Stimmung in Hoffenheim sollte unsere geringste Sorge sein momentan.


    Ganz einfach, das Stadion war bei weitem nicht ausverkauft und man hat seitens Hoffenheim einen Kartenverkauf an der Tageskasse nicht genehmigt.
    Peinlich für Hoffenheim und auch für uns, dass man sich diesbezüglich nicht positionierte.

    Oh, entschuldige bitte, dass ich mich zu deiner Meiung mit dem "riesen Absatz" äußerte :LEV16

    Ich bin auf deinen Gesamttext eingegangen, nicht mehr und auch nicht weniger.

    Ich könnte dir genauso sagen, dass es meinerseits eine Randnotiz bezüglich der Stimmung war. Ist halt üblich, dass man die Mikros gerne vor dem Block aufbaut (sprich Hoffenheim) und es z.T. recht lächerlich rüberkam.

    Was dann schlussendlich "unsere Ultras" betrifft, hast du augenscheinlich keine Ahnung :levz1

    Wovon redest du?


    Unsere Ultras werden übrigens unter Umständen lange keinen Erstligafussball mehr in der BayArena sehen....


    Wo bitte habe ich denn von Ultras gesprochen? :LEV9 - Leiden wir hier unter Verfolgungswahn? - :LEV16

    Es geht darum, dass Hoffenheim das Stadion als ausverkauft meldete und es keine Möglichkeit gab vor Ort Karten zu erwerben.

    Es soll doch tatsächlich Fans geben, die sich kurzfristig entscheiden (entscheiden müssen) oder aus der Gegend kommen um an der Tageskasse kurzfristig eine Karte zu lösen.

    Anscheinend ist dies dem Bayer, wieder einmal Driss egal. Dass auch die Fanbetreuung da nicht sehr gut aus sieht, sollte ein weiterer Aspekt sein!

    Manche könnte man in der 2. Liga sowieso nicht brauchen,
    Völlig andere Baustelle mit anderenm Anforderungsprofil als Bundesliga.

    Zähl mal auf, wer das denn so ist, bzw. wer in dieses Anforderungsprofil nicht passt?

    Das behauptet niemand. Aber einige Spieler sind nur bei uns weil wir normalerweise international spielen und sie hier ihre Karriere voran bringen wollen. Kannst mir nicht erzählen dass diese Spieler im Falle eines Abstiegs und bei der Möglichkeit eines Wechsels diesen nicht annehmen würden. Da fallen mir nur ganz wenige ein, denen ich es anders zutraue. Aber darüber muss man jetzt auch noch nicht spekulieren.

    Zumindest der Zeitpunkt der Trainerentlassung war wohl unstrittig völlig daneben.
    Daß die Entlassung als solche ein Fehler war, scheint sich ja nun auch nach und nach zu bestätigen.
    Irgendwann sollte mal konsequent gehandelt werden. Doch vermutlich hieße diese Konsequenz, daß der Laden mehr oder weniger dicht gemacht wird...

    Wieso war der Zeitpunkt der Trainerentlassund völlig daneben? In meine Augen ist dies bei weitem zu spät erfolgt

    Und warum sollte der Laden dicht gemacht werden?

    Hier, sprich beim Bayer ist einfach ein Aufräumkommando fällig, wie auch immer das artet.

    Dafür braucht man aber nicht mehr Geld, sondern eine vernünftige sportliche Leitung. Das hat man spätestens in der laufenden Saison erkennen können. Selten hatten wir einen so teuren Kader mit so teuren Neuzugängen, nur der sportliche Erfolg hat sich nicht eingestellt. Die Lösung lautet also nicht "mehr Geld", sondern "besser arbeiten". Die Entlassung von Schmidt war ein erster Schritt in die richtige Richtung. Ob Korkut die langfristige Lösung ist, bleibt abzuwarten. Aber an fehlendem Geld liegt es sicher nicht. 2002 war die Mannschaft auch nicht teurer oder besser besetzt.

    Ich nehme mir deinen Beitrag einmal heraus, da ich in gewissen Teilen mit dir konform gehe.
    Stimmt, unsere sportliche Leitung ist in meinen Augen sehr festgefahren und sollte sich hinterfragen, WAS man im Endeffekt erwartet, bzw. welche Ziele man erreichen möchten. Die Vorgabe derr Bayer AG kenne ich nicht und möchte sie eigentlich auch nicht thematisieren.
    Bis dato, sprich in den letzten Jahren war es zum Großteil ein Selbstläufer, gute Mannschaft, nicht zu teuer und Ziele erreicht die andere, sogenannte Traditionsmannschaften nicht bestätigen konnten.

    Den angeblich teuren Kader mit nochmals teuren Neuzugängen (es wird ja immer wieder gerne behauptet, dass es der beste Kader aller Zeiten war/ist) sah ich pers. nie so.
    Dass man heutzutage keinen Topspieler, der unseren vorab angesetzten Ansprüchen genügt, für weniger als 15/20 Mio. bekommt sollte schon in Betracht gezogen werden.

    Daher bin bzw. war ich bereits vorab ein Gegner von dieser Aussage.
    Dass die Kurve schlussendlich derart nach unten geht, damit hat wohl Niemand von uns gerechnet.


    Und ja die Entlassung von Schmidt war zwar ein Schritt aber leider kam dieser viel zu spät. Leider hielt auch Völler nebst Schade viel zu lange an dem Trainer fest.
    Es hätte SPÄTESTENS zum Ende der Hinrunde zu denken geben müssen, dass ein Spieler nach dem Ingolstadt Spiel zur Kurve sagte, "die Mannschaft ist tot". Ein Toprak wechselt/e hauptsächlich wegen Schmidt, andere Spieler kamen mit Schmidt, seinem angeblichen System, menschlichen Umgang und mit "seinem" Hero Bartlett nicht zurecht.

    Ohne dies pers. bewerten zu wollen, MUSS man diese Dinge alle in Betracht ziehen.

    Und ja, da gebe ich dir recht ist auch ein Völler dementsprechend zu hinterfragen. Schade ist da eher ein Mitläufer, der von der Bayer AG auf diesen Posten gehoben wurde und wie man es so schön sagt "vom tuten und blasen keine Ahnung hat" und vielleicht auch nicht haben will.

    Vielleicht war es schlussendlich auch nicht gut, dass wir unseren Kader zusammengehalten haben. Da passt so Vieles nicht :(


    p.s
    Was übrigens auch stört ist, dass uns gerade zum jetzigen Zeitpunkt diese "Typen" fehlen und damit möchte ich wahrlich keinen Spieler von uns in ein schlechtes Licht bringen.
    Und Typen sind für mich wahrlich kein Großkreutz und/oder auch kein Spahic, kein Effe und auch kein Basler die ihre Außendarstellung schlussendlich selbst zu verantworten haben.

    Allerdings hätte ich z.B. einen Donati behalten, ein Papa würde uns derzeit mehr als gut zu Gesicht stehen und wahrscheinlich gibt es auch noch den ein oder anderen Spieler. Kies ist leider über seinem Zenit, vorallem körperlich und der Rest sind meist doch Spieler, welche sich noch entwickeln müssen. Auch diese Transferpolitik ist im Nachhinein ein Fehler
    Anscheinend greifen wir immer in die Gülle :D

    Wie hier, teilweise auf unterstem Niveau, über Michael Schade geschrieben wird, ist für mich nicht nachvollziehbar. Er ist Geschäftsführer der Fußball GmbH und für die sportliche Seite nur sekundär verantwortlich. Und was sein Umgang mit den sogenannten Fans betrifft, die sich permanent in der BayArena daneben benehmen und beratungsresistent sind, dafür habe ich vollstes Verständnis. Schade ist für mich nach Jahren voller Peinlichkeiten (Holzhäuser) wieder eine angenehme, intelligente, rhetorisch hervorragende und ernstzunehmende Personalie.

    Das meinst du nicht wirklich ernst oder? :LEV9


    Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte. Schade hat Geld in die Mannschaft investiert wie vorher keiner, hat Geld in die Infrastruktur gesteckt, hat den Fans eine Kneipe hingestellt statt der Weinbude, hat die Besucherproblematik versucht über Kampagnen zu lösen. Vermarktet den Bayer erst in Asien, dann in Nordamerika. Er hat schon die richtigen Sachen angepackt, war nur nicht alles erfolgreich. Fanarbeit zudem extrem vernachlässigt. Dazu wenig Ahnung vom Fußballgeschäft und stures Festhalten an Rudi Völler.

    Ob man dies nun Schade als Erfolg anhaften muß? Na ich weißt nicht. An Schade wird es nicht liegen, dass Geld in die Mannschaft investiert wurde (wie vorher keiner? Doch Calli :D ). Mit der Infrastruktur wird er rein gar nichts zu tun haben und dass die Weinbude von Holzi ein absoluter Reinfall war, war doch jedem hier bewußt. Man muss Schade nun auch nicht zu Gute halten, dass es dort so eine Art Kneipe für Fans gibt. Irgendwas mußte aus dem Dingen ja gemacht werden und die Einnahmen werden dies bestätigen.
    Die Vermarktung will ich gar nicht erst ansprechen, denke daür sind andere verantwortlich. Wie du bereits sagtest, vom Fußballgeschäft hat er keine Ahnung.

    fehlt wegen "unverschiebbarer Klausuren", während 5 weitere Spieler nicht mit dabei sind.
    Will der mich verarschen!?

    Schon mal was von Zentralabitur gehört? Fehlen nur mit ärztl. Attest, wird sicherlich schwierig wenn der Jung auf dem Platz steht. :wacko:

    Das ist wie bei dem Huhn und dem Ei. Was war zuerst da?!Wundert sich hier Bayer, was sie fuer einen Kanarienvogel eingefangen hat, oder Baley bei welchem Chaosverein er angeheuert hat. Man kann nur noch den Kopf schütteln.

    Das hat mit Huhn und Ei nichts zu tun. Wir haben den Jungen (19) verpflichtet, da er ein angebl. Supertalent ist und viele Vereine uns um diesen Transfer beneide(te)n. Er sollte doch eh erst zum Sommer kommen. Die Gründe für den vorzeitigen Wechsel wurden ja hinreichend diskutiert.

    Okay, natürlich kann man darüber diskutieren ob diese Altersklasse im Endeffekt zielführend für unsere Ansprüche ist aber warum schreibt man ihn jetzt schon ab mit den Worten "Fehlkauf" - und der nächste kommt aus dem Loch mit der Antwort "wie so viele andere...."

    Da könnte ich gelinde gesagt ins Essen brechen!
    Es wird doch derzeit alles schlecht geredet, sogar bei einem Spieler der bisher lediglich einen Kurzeinsatz (den ich übrigens nicht so schlecht fand) hatte.

    Die anderen Vereine machen eh alles besser!
    Du liest u.a. solche Kommentare wie "warum haben wir Burgstaller nicht geholt?" Oha, ganz Schalke (und nicht nur die) haben sich bei dessen Verpflichtung vor Lachen ins Hemd gepinkelt und der Mann schlägt derzeit ein. Kannst du so etwas kalkulieren bzw. rechnest du damit? NEIN

    Lasst den Jungen doch einfach ankommen und spielen, bevor man sich wieder die Mäuler zerreißt!

    Also ich muss ja immer gut darüber lachen, wenn hier zum Kaffeekränzchen oder persönlichen Gespräch geladen wird. Das wird nämlich schon seit 15 Jahren in aller Regelmäßigkeit getan und Sche.iße wird seitens bestimmter Fans trotzdem immer wieder gebaut. Also das persönliche kritisieren über Leute bei Leuten ist eher albern.

    Der einzige Weg ist ein reiner Selbstreinigungsprozess innerhalb der Fanszene und der wird immer angedeutet, aber stattfinden tut er anscheinend nicht. Da spätestens nach der Nummer in Düsseldorf jedem einzelnen Ultra klar sein müsste, dass man mit Pyro keine Sche.iße mehr bauen sollte und trotzdem wurde es wieder getan. Selbstreinigung fehlgeschlagen. Da könnt ihr noch 50 Kaffeekränzchen auf den Tagesplan setzen, wenn es keine Selbstreinigung gibt, dann hilft nichts.

    Warum sollte man sich denn zwecks eines persönlichen Gesprächs nicht treffen? Und warum sollte dies z.B. NICHT am Eck stattfinden, wenn man doch dort genau die Leute antrifft, gegen die man Aversionen aufbaut und diese anscheinend nicht bereinigt werden können!
    Etwas anderes als ein persönliches Gespräch anzubieten bleibt einem doch nicht, also warum nicht einfach mal annehmen und sich direkt mit den Leuten auseinandersetzen!?

    K.A. was du dir da vorstellst und natürlich ist es immer mehr als einfach alles und jegliche Differenzen auf diese lächerlichen Pyroaktionen abzuwälzen.
    Jo, es sollte doch mittlerweile hinreichend bekannt sein, dass quasi bei jedem Spiel, - bei dem einen Verein mehr, bei dem anderen weniger - gezündet wird. Das muss man wahrlich nicht gut finden, mein Ding ist es übrigens auch nicht. Im Gegensatz zu dir mach ich aber nicht so ein Fass auf.

    Frag mal in Dortmund, München, Köln ... ach wat, bei allen anderen Vereinen nach, wie man dort damit umgeht.
    Und ja, werden die Jungs erwischt gibt es einen Stadionverbot (zu Recht) und damit müssen sie dann halt leben.

    Selbstreinigung? Wo fängt das denn an? Bei 40-60 Jährigen im F / B - Bereich die sich nicht im Griff haben? Im Steh-/Sitzbereich der Nordkurve, die sich unter aller Sau benehmen. Bei NRW- Auswärtsfahrten, wo hochgradiges Fremdschämen angebracht ist? Sei dir bewußt, solche "Asis" ziehen sich durch das ganze Stadion, da liegt der Fokus garantiert nicht nur auf den Ultras.

    ...auch dazu noch etwas "Senf" meinerseits: Was bringt es praktisch, wenn man sich hier über 120 Seiten Gedanken zum Profiling bestimmter Gruppierungen macht und die in Endlosschleife wiederholt?? Diese Jungs haben sich dazu entschlossen, sich bis zum Saisonende aus dem Stadion zurückzuziehen..sie werden ihre Gründe haben. Da liegt es doch nahe, sich intensiver darüber Gedanken zu machen, wie man das Fernbleiben (und es scheint ja, dass sich dadurch Stimmungsnachteile ergeben) zu kompensieren.

    Nichts spricht gegen ein-en Board/Thread mit dem topic 'Selbstverständnis der Gruppierung X, Y, Z..' da kann man das dann akribisch auseinander wuseln.

    Nichts bringt es augenscheinlich. Ich finde es halt unschön, dass sich seit ca. 3-4 Seiten auf eine Person eingeschossen wird, die versucht (nach Informationen seinerseits) die derzeitige Situation sachlich
    darzustellen.

    @ F-Block:

    Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mir eigentlich sagen willst. Ich habe gar kein Problem damit, wenn es Proteste gibt und Leute ihren Unmut ausdrücken, egal wem gegenüber. Die Hintergründe interessieren mich dabei überhaupt nicht. Aber sie sollten es nicht zum Leidwesen Unbeteiligter machen, wie es gegen Gladbach geschehen ist. Damit macht man sich eben keine Freunde, sondern Feinde in den eigenen Reihen. Und die Folgen betreffen uns alle.

    Genau das meinte ich doch, dass sich viele nicht mit den Gründen auseinandersetzen möchten bzw. ihre festgefahrene Meinung haben und die gab es bereits VOR Gladbach. Diese Aktion redet doch Niemand hier schön. Das war halt ein Bärendienst, den man sich dort erwiesen hat.


    Ich glaube das Hauptproblem vieler (mich eingeschlossen) ist ,dass UL von vielen in die Opferrolle geredet wird. Dann kommt zwar immer so ein Alibi-Gerede wie "Ja unter den Ultras fanden auch nicht alle die Pyro toll", aber am Ende des Tages ist Selbstreflektion und Selbstregulierung innerhalb der aktiven Fanszene eher nicht vorhanden.

    Die entscheidene Eskalation kam von UL und von sonst niemanden. Diese Solidarität mit UL ist somit für viele überhaupt nicht greifbar...

    Wer redet denn UL in die Opferrolle? Es geht lediglich darum, dass man wieder eine halbwegs vernünftige Einheit bilden kann und da sind genau solche Kommentare wie die von dir vollkommen fehl am Platz.

    Die Vorschläge, welche man hier zum Teil lesen muss sind quasi doch auch zum Fremdschämen.
    Man regt sich z.T. darüber auf, dass man sich zum Gespött der Liga macht und kommt dann auf die Idee ne evtll. Frau auf den Zaun zu stellen, resp. irgend einen Selbstdarsteller, welcher sich momentan berufen fühlt (gibt es im übrigen jetzt schon) die Kurve nach 3-5 Bier die Kurve zu animieren. Na herzlichen Glückwunsch :LEV18