Die Überschrift stammt aber nicht von der Bild, sondern vom User der es hier hochgeladen hat.
Stimmt, macht den inhaltlichen Käse des Artikels aber auch nicht besser....
Beiträge von schmidty
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zu "Raul nach Leverkusen"
Jetzt übertrifft sich das Schmierenblatt aber selbst. Was wird denn da für ein Mist konstruiert? Welch ein Schwachsinn....
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Friedrich, Rolfes, Castro und Derdiyok standen auch letzte Saison auf dem Platz. Dazu Kießling, Reinartz, Renato, Kadlec, Bender, Barnetta, Schwaab und Sam. Hattest du zum Ende der letzten Saison die gleiche Angst? Etwa, dass die plötzlich das Fußballspielen verlernen? Trotzdem hatte es in dieser Saison oftmals den Anschein. Könnte am neuen Fußballleerer gelegen haben.
Ich finde, hier haben einige Leute ein arges Kurzzeitgedächtnis.
Mein Gedächtnis ist recht gut. Ich habe die Spiele gegen Bayern, Gladbach, Nürnberg, Hoffenheim oder Villareal nicht vergessen. Heynckes hatte es noch am ehesten verstanden mit dieser Truppe umzugehen. Meiner Meinung war aber (wieder mal) viel mehr drin. Platz 2 war super, der Fußball aber nicht. Das letzte mal hat es richtig Spaß gemacht in der Hinrunde unter Labbadia....
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Glaubst Du etwa dass die Entlassung von Dutt sowie der damit verbundene Zustand der Mannschaft von der Konzernspitze bzw. vom Verwaltungsrat ignoriert wird ? Die Wochen bis zum Saisonfinale in Nürnberg sind fürunsere Truppe eine Charakterprüfung. Die Art und Weise wie W.H. die Beurlaubung von Dutt verkauft hat zeugt nicht unbedingt von Souveränität. Den Fans und Medien die Schuld zu geben ist ein Ausweichen. Er und Rudi sind angeschlagen weil sie sich verantworten müssen.
Zwischen den beiden Spielzeiten wird sehr viel passieren, davon bin ich überzeugt
Die Charakterfrage ist für mich die nächste Saison, egal welcher Trainer auf der Bank sitzt. Ich lasse mir keinen Sand in die Augen streuen, wenn wir von den letzten Spielen die meisten gewinnen. Das interessiert mich ehrlich gesagt nicht mehr wirklich.
Ich hoffe, das in der Sommerpause sehr viel passiert, allein mir fehlt der Glaube daran.
Wenn ich mir allerdings vorstelle, das wir in die neue Saison gehen und wir verlieren die ersten beiden Spiele und dort stehen exemplarisch Friedrich, Rolfes Castro und Derdiyok auf dem Platz dan bekomme ich ehrlich gesagt Angst.... -
Definiere bitte "vernüftig". Dazu realistische Beispiele, aber solche, wobei ich mich (wenigstens so grade noch) ernst halten kann.
Letztendlich ist es egal wer bei uns auf der Bank hockt. So lange im Team nicht ausgemistet wird hat jeder Trainer früher oder später Probleme mit dieser Truppe.
Dieser Umbruch wird aber nicht kommen, obwohl er angekündigt war. Holzhäuser hat das ja wieder relativiert im Interview (ob der Rudi ihm da in´s Ohr geflüstert hat? Er ist ja eigentlich der Fachmann für das schön reden).
Für viele war die Dutt Entlassung ja wie eine Erlösung. Wenn ich mir allerdings die allgemeine Stimmung hier oder im Bekanntenkreis so anhöre, dann bin ich überzeugt, das es innerlich im Verein immer noch sehr brodelt.
Ich möchte mir nicht ausmalen, wenn wir heute nach 15 Minuten gegen Lautern zurückliegen. Dann kippt die Stimmung wieder. Völler und Holzhäuser haben zwar den Druck der Medien, Fans und Sponsoren mit als Begründung für Dutt´s Entlassung genannt, aber sie unterschätzen den weiterhin. Wenn sich sportlich nicht deutlich etwas bessert, dann geht es definitiv den beiden auch an den Kragen. Dann werden auch einzelne Spieler mit Hohn und Spott vom Feld gejagt.
Die beiden Herrschaften haben es in meinen Augen (noch) selber in der Hand. Halten Sie am Stamm dieser Mannschaft fest, dann sind sie die ersten die massiv in den (Anti)-Fokus rücken, wenn es sportlich nicht läuft. Und das wird (egal welcher Trainer da ist) sehr schnell passieren. Ich bin fest davon überzeugt, das die große Mehrheit der Fans, Spoinsoren und Medien viel lieber einen richtigen Umbruch wünscht und diesen Weg mit einigen Jahren Mittelmaß lieber mitgeht, als ein weiter so. -
Naja da der Deal mit Teldafax, wie ich das bisher verstanden habe, gar nicht Holzhäusers Idee war (eher im Gegenteil), wäre er in dem Fall allerdings auch nur ein Bauernopfer
Ich wiederhole mich da mal gerne..... Holzi war gegen den Teldafx Deal. Er wollte noch mit ein oder zwei anderen potentiellen Kandidaten verhandeln. Er musste sich aber der Mehrheit des Gesellschafterausschusses beugen, da sie Zeit (Saisoneröffnung) drängte. Das hat er damals auf dem Fanclubmeeting so gesagt.
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Kannst du mir jetzt auch erklären, was genau ihn schlechter gemacht haben soll als seine Mitspieler? Mir fällt da nichts ein.
Hast du nicht selber im Spiele-Thread geschrieben, das du keine Veränderung bei unserem Spiel festgestellt hast? Ergo müssen eigentlich alle Spieler mit einer 5 versehen werden.....
Von Ballack muss man mehr verlangen als nur Präsenz zu zeigen. Ich halte die Kicker Noten noch für sehr wohlwollend.... -
Da der FC in der Relegation gegen die Fortuna spielen wird, kann man gleich beide Spiele in der Esprit-Arena austragen
Spaß beiseite...Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man versucht das Heimrecht zu tauschen. Das wäre die einfachste Lösung für Hertha und Köln. Nur ob der potentielle Gegner da mitspielt ist ne andere (Preis)-Frage
Das Heimrecht zu tauschen ist bei den Relegationsspielen ausgeschlossen. Habe in einem Bericht gehört, das Hertha definitiv ausweichen muss. -
Der Palle ein Sechzig-Sympathisant
ganz schönes Schneckenrennen um den 3. Platz.... Düsseldorf verliert, Pauli remis, Paderborn remis
60 hätt nochmal bis auf 5 Punkte rankommen können mit nem Sieg...
Hauptsache die Greuther gehen nach oben. Der Rest ist egal.
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Geil, nächste Saison nach Fürth!
und wehe das geht noch schief...... -
Im Gegensatz zu dir weiss ich das die Jungs in Ordnung sind und richtig guten Fussball spielen können...Die Welt ist ja in Ordnung, solange es Menschen gibt die zufrieden damit sind, das die Protagonisten auf dem Platz Fußball spielen können. Ob sie es dann auch tun spielt dann auch keine Rolle mehr......
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Kann ich nicht nachvollziehen. Wer was kauft ist Kunde. Seit 1000 Jahren.
Viele, die im Stadion sitzen sind nur Kunde, die Meisten sind auch Fans.
Dreht mal nicht hier so am emotionalen Rad.
Und Begriffe wie "Schönwetterfans" zu verwenden stehen keinem zu!Das muss mal gesagt werden, auch wenn hier die Gedankengänge nachvollziehbar sind.
Aber der Klub gehört allen und nicht nur den Supersupportern in C.Hurra, mir gehören Saturn, Pro Markt, Rewe, Kaufpark, Real
, ich bin ja schliesslich Kunde da. 
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Aber fällt euch denn nicht auf, das die Truppe nur mit Trainer -"Lehrlingen" ihre Probleme hat?? Die zudem extrem "forsch" in ihrer Außendarstellung sind...was ich verstehen kann, man will ja auch an Profil gewinnen...
Nein, das stimmt nicht. Auch unter Heynckes hatten wir (zu) viele Spiele wo den Spielern der Wille abhanden gekommen ist. Nur waren es letztes Jahr weniger.
Das 3:6 gegen Gladbach. Ganz schlecht in Erinnerung habe ich das 2:2 in Hoffenheim, wo man nach der 2:0 Führung das fussballspielen komplett eingestellt hat (Dresden reloaded?) oder Nürnberg, oder Villareal oder München..... -
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Erfolg ist ja ein relativer Begriff; jedenfalls gibt es hierzu betreffend unseres Clubs folgende Fakten:
1. Seit dem Aufsteieg in die 1. Bundesliga ist Bayer 04 nie abgestiegen ! ( Dies können außer uns nur der HSV sowie Bayern München von sich behaupten! )
2. Selten sind wir am Ende der Saison nicht auf einem einstelligen Tabellenplatz gelandet !
3. Meist haben wir uns für einen internationalen Wettbewerb qualifiziert.
4. Wir stehen finanziell gesund bzw. m.W. schuldenfrei da.
Diese 3 Punkte werden gerne von den hier so zahlreichen Experten beiseitegeschoben.
Folgende Vereine haben u.a. in den letzten 10 Jahren einen Titel geholt:
Pokal: Schalke, Nünberg, Bremen
Meisterschaft: Wolfsburg, Stuttgart, Dortmund, BremenEs ist schon richtig, das wir noch nie abgestiegen sind, auch in der Ära Völler/Holzhäser nicht.....
Zu Punkt 4. Wir stehen finanziell gut da (wobei ich das gar nicht so genau sagen kann, weil ich nicht auf die Konten schauen kann), aber genau das ist der Knackpunkt. Für die finanzielle Lage ist der sportliche Ertrag erbärmlich. Ich habe dabei durchaus nicht die Jahre der Konsolodierung vergessen.
Ich finde es schade, das man diese Bilanz als positiv erachtet, gemessen an den finanziellen Mitteln....
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Was sich Holzhäuser, meiner Meinung nach, vorwerfen lassen muss, sind folgende Punkte:
-TelDaFax, schlechte Wahl des Hauptsponsors, bzw. falsche Einschätzung des wirtschaftlichen Zustands des Hauptsponsors
-mäßiger sportlicher Erfolg, seit er alleiniger Geschäftsführer ist
Platzierungen: 6.,5.,5.,7.,9.,4.,2., wobei wir im Schnitt 55 Punkte geholt haben.
Kein Titel
international: 2x CL-Achtelfinale, 2x UEFA-Cup-Viertelfinale, 1x Euro League Achtelfinale, 1x UEFA-Cup 1.Runde, 2x gar nicht qualifiziert. D.h. spätestens kurz vor den Spielen, bei denen es um was geht und die internationale Aufmerksamkeit richtig groß wird (Stichwort: Werbeeffekt für Bayer) ausgeschieden.
- 7 Trainer in 8 Saisons (ohne Völlers Kurzauftritt immerhin noch 6) > keine Kontinuität, spätestens nach 2 Jahren wird der "reset"-Knopf gedrückt.
- teilweise merkwürdige Außendarstellung, seltsame Interviewaussagen (Beispielsweise beim Thema Ballack)Habe sicherlich noch etwas vergessen. Positiv muss man ihm sicher auch einiges anrechen (geglückte Konsolidierung, generell solide Finanzpolitik, sehr gute Infrastruktur..). Trotzdem bleibt das Kerngeschäft der Fußball-GmbH der Spielbetrieb der 1.Mannschaft und insbesondere die Bayer AG will wohl für ihr Geld etwas mehr sehen, als das Gebotene.
Ich bin jedenfalls froh, wenn er in den verdienten Ruhestand geht und wir dann wirklich mal einen Neustart auf GF-Ebene beginnen können.
1. Holzhäuser war gegen einen Sponsor Teldafax. Er musste sich aber im Gesellschafterausschuss der Mehrheit beugen. Er hat damals auf dem Fanclubmeeting klip und klar gesagt, der er lieber noch warten wollte und noch mit ein oder zwei anderen Partnern verhandeln. Damals drängte aber etwas die Zeit....
2. Der Rest ist alles der sportliche Bereich und da ist Völler der Hauptverantwortliche. Im Hintergrund agiert auch hier immer wieder auch der Gesellschafterausschuss mit. Holzhäuser hat schon häufiger auch gesagt, das er sich bei den Entscheidungen für den sportlichen Bereich voll auf Rudi Völler verlässt und auch verlassen muss. Auch das hat er mal auf einem Fanclubmeeting gesagt.Gänzlich aus der Verantwortung ist er damit natürlich auch nicht.
3. und da gebe ich dir Recht, sind die in der letzten Vergangenenheit viele überflüssige Aussagen und Interviews. Das geht mit auch sehr auf den Zeiger.Was bei mir persönlich negativ in der Ära Holzhäuser hängen bleibt ist die Wandlung des Fans zum Kunden. Mal mehr mal weniger offensichtlich.
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ich finde es absolut irritierend, wie einige hier meinen, über den Charakter der Spieler könne man nicht urteilen, aber zwischen den Zeilen zum Teil (nicht alle) tage/seiten/wochenlang gegen den trainer und seinen Charakter schießen oder geschossen haben.
Den detaillierten Charakter eines Spielers und auch des Trainers kann wohl in der Tat keiner beurteilen. Aber den sportlichen Charakter sehr wohl. Und da ist es glaube ich keine Majestätsbeleidigung, wenn man feststellt, dass es einigen am sportlichen Charakter fehlt. Die genannten Namen finde ich da bis auf eine Ausnahme schon sehr richtig. Denn die Ausnahme ist einer, der zwar in der Tat nicht der beste Freund von Robin Dutt war, aber auf dem Platz trotzdem alles gegeben hat. Stefan Kießling. Das kann ich von einem Rolfes, Castro, Derdiyok etc. pp. nicht behaupten. Und es ist auch kein Zufall, dass immer wieder diese Namen genannt werden, wenn es um "Charakter" geht. Um Leidenschaft, Willen, Einsatz, es sind immer die selben, die bei einer negativen Leistung nochmal negativ hervorstechen. Alles potentiell gute Fussballer, aber alle nicht bereit, regelmässig das letzte aus sich herauszuholen. Würden Sie das tun, würde ich Ihnen auch schwächere Leistungen verzeihen, aber da ist meine Geduld allmählich erschöpft. Und das mache ich nicht nur an Spielen wie Nürnberg und Freiburg fest, sondern auch an Partien wie in Genk, die man mit dem nötigen Einsatz und Willen hätte gewinnen können. Ich spreche den vorgenannten Spielern nicht völlig den Charakter ab, ich weiß nicht, wie sie im zwischenmenschlichen Umgang so sind. Aber den absoluten Erfolgswillen, den spreche ich ihnen ab. Erfolgreich kannst Du aber nur sein, wenn Du es auch willst. Und deswegen muss sich an dieser Stelle etwas ändern.
Man mag von den Kölnern halten, was man will. Und ob Solbakken das Ende der Saison erlebt ist noch nicht klar. Aber ich finde es in höchstem Maße bemerkenswert, wie man hier den Trainer gestärkt hat und Spieler rasiert. Und nicht nur 2.Reihe-Kicker...vielleicht wäre das bei uns auch mal mötig gewesen. Tut sich im Sommer nichts im Kader, was diese Leute betrifft, dann wird sich auf Sicht bei uns NICHTS ändern und auch der nächste Trainer scheitern. Unsere Probleme lagen und liegen tiefer begründet als in der Personalie Robin Dutt!
So sehe ich das auch!
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Was mir seit Tagen durch den Kopf geistert ist die Frage wie der gute Sami die Gefahr sieht ggf. verbrannt zu werden bevor er überhaupt seinen Trainerschein in der Tasche hat ? Wenn seine Mission in die Hose geht ist doch in 1. Linie er der Dumme oder ? Ich hoffe aber inständig dass er tatsächlich eine Sensibilität bzw. gesunde Autorität besitzt den Schlüssel zum Erfolg zu finden.
Das glaube ich nicht. Selbst wenn er alle 6 Spiele verliert weiß eigentlich jeder, das er am wenigsten dafür kann. Damit würden nur die Spieler und die GF noch weiter in den Fokus rücken (zu Recht). Ich glaube, das inzwischen viele Leute ein Gespür bekommen haben woran es in Lev krankt. Immer mehr Berichte in den Medien hinterfragen ja das "Konstrukt Bayer 04". -
Meine Güte ist das pervers.. Weder die Krankheit von Enke noch der Burnout von Rangnick noch der Suizidversuch von Rafati hatten ihre Ursachen in irgendwelchen Beleidigungen (durch Fans oä).. Diese tragischen Fälle nun dafür zu mißbrauchen da einen Zusammenhang zu den Anfeindungen gegen Dutt herzustellen da kommt mir glatt das Frühstück wieder hoch. Aber keine Sorge der Theo Zwanziger wäre stolz auf dich.
So gut kennst du dich im Seelenleben der betreffenden Personen aus, das du das ausschliessen kannst?
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Ich bin ja mal gespannt ob irgend jemand auf die Idee kommt bei den Dortmundern Geld zurück zu fordern. Die heute Pleite gegangene Firma Q Cells ist seit letztem Jahr einer der Hauptsponsoren....
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Ja, habe das seinerzeit nach dem 1. Chelsea-Spiel gelesen. Holzi ist manchmal einfach medial unbrauchbar.
Leider ist der Kern seiner Aussagen dabei allerdings wahr.Seine Aussagen sind im Kern eigentlich immer wahr. Nur muss man das eine oder andere nicht unbedingt so in der Öffentlichkeit sagen.
