Beiträge von Denne

Zitat von loozy

@ Denne
Ja, das stimmt mit dem Rückgang, allerdings spricht es nicht für den Verein, dass man einen Schritt zurückmachen muss, um sich Dutt anzupassen. Sollte ein Trainer den Verein nicht weiterbringen? Nach der Ära Finke war ein Schnitt zu erwarten, die Mannschaft wurde komplett neu aufgebaut. Das alles trifft hier in Leverkusen nicht zu.

Wenn man keine große Veränderung wollte, dann hätte der Verein einen zweiten Heynckes verpflichten sollen. Das ist schließlich nicht Dutts Schuld. Der Verein hatte eine Erwartung und hat Robin Dutt mit dem Wunsch auf Umsetzung und in der Hoffnung den richtigen Mann für dieses Projekt erwischt zu haben, verpflichtet.

Vidal und Hyypiä sind für mich starke Verluste. Allein schon die Alternative Barnetta sowie ein gesunder und fitter Renato wären in dieser Phase für unser schwächelndes Offensivspiel so wichtig. Es ist doch echt traurig, dass Bellarabi unsere einzige ALternative im offensiven Mittelfeld ist, während Renato, Barnetta und Ortega gleichzeitig verletzt sind. Und wenn man einen Trainer hat, der eine andere Philosophie hat und anders als der Trainer davor ist, dann ist das allein schon ein Schnitt.

Zitat von Ansteff

Das hörte sich aber auch schon mal ganz anders an! Ich sach ja, verbale Inkontinenz:

Das Ziel wird in jedem Fall gerissen. Wollen wir wetten?

Was hätte er vor der Saison sagen sollen? Einstelliger Saisonplatz? Meiste alle Fans wären dann glücklich, weil Dutt ja schließlich nicht mehr verspochen hat und alle dann automatisch gedrückte Erwartungen gehabt hätten??

Zitat von Bentzler

Zitat von »Pucky«



Die Spiele sind schlecht und werden immer schlimmer, aber vergeßt nicht unser Verletzungspech und die vielen Sperren. Dutt mußte immer umstellen..

ach, die möglichen Ersatzkräfte haben alle voher nur NRW-Liga gespielt ? Welche GRAVIERENDEN Umstellungen musste der Lehrgangsbeste denn vornehmen? Einzig der gleichzeitige Ausfall von Augusto und Barnetta dürfte sich in der Leistungsspitze auswirken. Die Spieler werden grottiger, weil der Lehrgangsbeste nicht in der Lage ist Fußball zu vermitteln,. Er kann weder seine Art von seinem verständnis vermitteln, noch kann er das Verständnis der Leitungsträge vom Fußnball nicht aufnehmen.

Zitat von »Pucky«



Gebt den Mann noch was Zeit, ich bin sicher in der Rückrunde wird es besser. Die verletzten Spieler kommen langsam zurück und die Mannschaft wird sich an das System Dutt gewöhnt haben bzw. Dutt hat dann sein System entsprechend den Spielermaterial angepasst haben..

Wird es nicht. Das Freiburgspiel zeigt auch warum nicht. Es fehlt völlig das Verständnis des Lehgangsbesten für eine Spielrythmisierung.
Natürlich kann ich nach früher Führung kontrollierte Defensive spielen und auf den berühmten Konter ausgehen. Dafür hat er bisher die Qualitäten, die allgemein anerkannt in der Mannschaft stecken, nicht heben können. Man geht ja auf kontrollierte Defensive aber schon ist in allen Spielen erkannbar, dass es am Verständnis der Spieler dafür untereinander fehlt, wer was, wie kontrolliert. Das Ganze geht nach einer viertel Stunde in ein heilloses Gegurke über.
Ich denke, dass dies dem anerkannten Spielerpotential des Kaders diametral entegegengesetzt ist.

Was geschieht? Keine Lenkung von außen durch sinnvolle taktische Wechsel, konkrete Einzelansprache an Spieler etc. Was zeigt sich da ? Keine Ahnung

Zitat von »Pucky«



Bei Klopp oder Jupp lief auch nicht sofort alles rund. Und wenn wir alle ehrlich sind waren die Spiele unter Jupp auch nicht besonders berauschend. Wir waren erfolgreich aber schöner Offensivfußball war es nicht..

Ich weiss nicht, was Klopp u. Co in der Situation gemacht haben. Ich kenne das nur so, dass mann dann die Freude am Bällchen wieder hochholen musste . Der Trainer hat uns mal 14 Tage nur kicken und Fußballspielereien machen lassen. Dann kam auch der Spaß und das Äugelein fürs Spiel zurück. Dabei zeigte sich auch noch die unverbrauchte Kraft im Kader und der Trainer konnte mal was "wagen. Natürlich nicht einen 17 Jährigen gegen einen Weltklassestürmer stellen.

Zitat von »Pucky«



Eigentlich hat Jupp den schönen (zugegeben nicht immer erfolgreichen) Fußball für den Bayer bekannt war kaputt gemacht.

Ach ja und ????? Spielen wir jetzt Championsligue dadurch und der erfolgreiche italienische Fußball der 80 iger und 90 ziger war ansehlich mit dem Catanacio. Riegel-Rudi wurde Vizemeister mit ner Truppe bei denen nur Eia und Heinz Fußballspielen konnte.

Zitat von »Pucky«



Gebt den Mann noch was Zeit, ich bin sicher in der Rückrunde wird es besser. Die verletzten Spieler kommen langsam zurück und die Mannschaft wird sich an das System Dutt gewöhnt haben bzw. Dutt hat dann sein System entsprechend den Spielermaterial angepasst haben.

Nein, der Mann zeigt nichts, wofür man Zeit brauchen könnte, um einen anderen, ggf. besseren Weg zu gehen. Also dieses Zeitgeben ist nur ein Alibi für miserable Entscheider.

Keine Zeit mehr. Sichbare, erkennbare Potentialsteigerung beim Lehrgangsbesten und bei einigen Spielern durch Einwirkung eben diesen Lehrgangsbesten. Das muss zügig eingefordert werden.

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Schön, wenn bei euch in der B-Jugend deine Idee so super funktioniert hat, dann können wir deinen Trainer als Dutt Ersatz verpflichten.

Ich frag mich nicht nur bei dir sondern so bei einigen, mit welcher Legitimation sie sich das recht nehmen, alles besser zu wissen als unser "Jahrgangsbester". Wart ihr sein Professor, Tutor oder sonst irgendwie ein anerkannter Fussballtrainer?!? Ihr seid alle auch kaum bei jedem Training dabei, jedesmal in der Kabine und auch sonst irgendwie nicht, außer am Stadion oder vorm Fernseher, wenn überhaupt. Aber alle wissen alles besser als Robin Dutt.

Wieso man Dutt feuern soll, wüsste ich auch nicht wirklich?!? Sicher läuft es nicht so, wie wir uns das alle erhofft haben, aber es läuft garantiert nicht so schlecht, dass hier alles im ARgen liegt, definitiv nicht. Zumal es, auch keine Trainer auf dem Markt gibt, die den Sauhaufen nicht nur in den Griff bekommen würden, sondern auch nochmal eine Steigerung zur Heynckes Zeit hinbekommen würden, rein von der Platzierung.

Langzeitgedächtnis
Du hast ja mit Freiburg selbst festgestellt, dass es nach Finke erstmal einen Schritt zurückging, bevor es mehrere nach vorne ging. Jetzt ohne Dutt geht es ja dort erstmal auch wieder rückwärts. Hier haben wir gerade auch den Schritt zurück am Laufen. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir den Schritt vorwärts schaffen, so wie in Freiburg, wenn wir den Trainer machen lassen. Es wird Zeit, dass wir hier endlich mal Kontinuität auf der Trainerposition hinkriegen, damit hier endlich mal dauerhaft eine Entwicklung nach vorne stattfinden kann.

Wenn man sich die PK anschaut, dann sieht es, auch wenn Dutt sich nicht klar äußert, eher schlecht für Reinartz aus. Wenn man sich an Yelldell nach dem Dresden Spiel erinnert, hat sich Dutt viel positiver über seine Einsatzchancen im nächsten Spiel geäußert, als bei Stefan Reinartz. Und was raus gekommen ist, wissen wir ja alle. Aber zwischen den Zeilen klang auch heraus, dass Manu nur eine Zwischenlösung zu sein schein.

Zitat von Onkel'78

Falls Reinartz wirklich so fertig ist, dann hat er dasDutt zu verdanken, der in als IV einfach verheizt hat.

Andererseits muss Reinartz damit leben, kritisiert zu werden wenn er schlecht spielt.

Darf demnächst der Kicker und andere Zeitungen auch keine schlechten Noten mehr verteilen weil die Spieler dann evtl. fertig sind? Und gute Noten sind auch verboten, weil dann andere Spiler dann beleidigt sind?

Ja genau, im Zweifelsfall ist es immer nur der Trainer.

Niemand hat etwas gegen sachliche Kritik. Nur wenn schon teilweise das Raunen los geht, wenn der Ball bei Reinartz ankommt und bei jedem Mist sofort gepfiffen und geschimpft wird, ist es einfach nur zu geil.

Zitat von levboy69

Genauso ist es! Meine Güte was diskutieren wir hier eigentlich? Bei schlechter Leistung im Beruf gibt es auf die Fresse.....das ist doch ganz normal!

Also, Reinartz ist seit Wochen schlecht, sicherlich nicht der einzige in unserer Truppe, aber der auffälligste der schlechten....also muss man ihn aus dem Verkehr ziehen....machen andere Vereine auch!

Hört mal mit euren blöden Berufsvergleichen auf. Als wenn bei euch bei der ARbeit um euch herum Leute rumstehen würden, die euch beiM Job anfeuern oder auspfeiffen würden. Einen Bundesligaspieler mit einem normalen Beruf zu vergleichen, ist doch sowas von unsinnig.... Und wenn man beim Job einen auf die Mütze kriegt, sieht das ganz anders aus, als bei einem Profispieler. Und nur weil SPieler aufgrund der Bezahlung ein paar weniger Sorgen haben dürfte, als mancher Durchschnittsbürger, so heisst mehr Geld trotzdem nicht automatisch bessere Psyche oder Schmerzensgeld für das mögliche Anknacken der Psyche.

Zitat von Bay_Arena

Immer diese Verschwörungstheorien...Wenn er gegen den Trainer arbeitet und nur noch schlecht spielt lässt Dutt ihn bald ganz draußen.

Woher wollt ihr denn sowas immer wissen, bzw was bringt es wenn der Rolfes sich sagt: Ich mag den Dutt nicht, spiel ich mal extra schlecht?
Da müsste das ganze Team mitziehen, vlt wärs ja besser gewesen wenn Schürrle extra nicht den Ball trifft. Echt unfassbar.
Damit würde er sich selbst mehr schaden als dem Trainer, und das obwohl er schon immer, meiner Meinung nach, zu gut bewertet und angesehen wird.

Zitat von Optimist

Ja, aber wenn man keinen Bock hätte, würde man sich auch nicht unnötig auspowern ...

Übrigens wäre mal die km-Leistung von Dutt interessant, so wie der hin-und hergerannt ist

Na ja, ein bisschen fürs Alibi vielleicht schon.
Ich formulier es einmal anders, er hält sein Potential zurück.

Die km-Bilanz vom Dutt müsste wirklich phänonemal gut sein. Der war richtig heiß gestern.

Zitat von Ansteff

"Spielt gegen den Trainer..."

Ich kann diesen Dummfug langsam nicht mehr hoeren. Dann haette ja die gesamte Mannschaft in den ersten 30 min gegen Dutt gespielt. Und vermutlich hat er dann seinen Nutella-Erlass zuerueckgenommen und daher die allg. Verbesserung zzur Halbzeit... Iss klar...

Formschwache Spieler gehoeren auf die Bank - fertig. Der Kader bietet doch Alternativen...

Zwischendurch bietet Rolfes ja doch noch eine gute Aktion. Bei den anderen habe ich den Eindruck, die hängen sich im großen und ganzen rein. Beim Rolfes fehlt mir dieser Eindruck, ehrlich gesagt.

Zitat von Bay_Arena

Zitat von »Denne«



Eine FOrmkrise sehe ich beim Reinartz. Beim Rolfes sehe ich eher Lustlosigkeit. Ich mein, der hat zwar 2-3 harte Zweikämpfe geführt und hat sich größtenteils aus dem SPiel herausgehalten. Bei einem Rolfes würde ich einige mehr Pfiffe definitiv gut heißen, denn ich bin mir sicher, dass er mehr kann, aber nicht will. Vielleicht weil er gegen den Trainer arbeitet...?!? Ein absolut vorbildlicher Kapitän!
Immer diese Verschwörungstheorien...Wenn er gegen den Trainer arbeitet und nur noch schlecht spielt lässt Dutt ihn bald ganz draußen.

Woher wollt ihr denn sowas immer wissen, bzw was bringt es wenn der Rolfes sich sagt: Ich mag den Dutt nicht, spiel ich mal extra schlecht?
Da müsste das ganze Team mitziehen, vlt wärs ja besser gewesen wenn Schürrle extra nicht den Ball trifft. Echt unfassbar.
Damit würde er sich selbst mehr schaden als dem Trainer, und das obwohl er schon immer, meiner Meinung nach, zu gut bewertet und angesehen wird.

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Ich sag ja nicht, dass ich es weiß, ich stelle eine Frage in den Raum. ALso ist gibt schon genügend Aktionen auf und neben dem Platz die solche Rückschlüsse ermöglichen können.
Kurzfristig mögen solche absichtlich schlechten Einsätze ihm schaden. Wenn aber Dutt wegen sowas rausgeworfen wird und wieder ein prima Trainer kommt, der ganz im Sinne ROlfes, dann hat er doch langfristig gewonnen.

An Rolfes Stelle würde ich jedenfalls langsam mal die EInstellung wechseln. Der Jogi wird dem bestimmt keinen Freifahrtschein für die EM geben, zumal seine Leistungen im DFB Team auch nicht gerade berauschend sind.

Zitat von Optimist

... tja aber für Lustlosigkeit macht er zu viele km ...

das die laufstrecken gar nichts heißen, beweist die erste hz. da hatte valencia glaub ich 6 km weniger an laufstrecken hingelegt als wir, überlegen war aber Valencia und das volle Kanone. man kann noch soviel laufen , aber wenn man das ganze nicht intelligent tut, dann powert man sich nur unnötig aus....

Zitat von Bettina1904

Das ist auch eine Meinung: Man darf den Einen nicht feiern, weil der Andere dann beleidigt ist.
Manu hat sich das gestern sowas von verdient. Was hat er denn seit Januar gedacht, wenn er die
Leistungen von Reinartz gesehen hat und trotzdem nicht eingewechselt wurde ?
Zweierlei Maß ?

Das mit dem beleidigt sein, sagst du. Ich gehe ganz schwer davon aus, dass ein Reinartz psychisch fertig sein dürfte. Seine Spiele mit den Krönungen gestern und gegen Gladbach, die Reaktionen des Publikums, dann die Auswechslung. Und wenn man dann den Konkurrenten nach einem 45-minütigen soliden und stabilisierenden, aber nicht überragenden Auftritt feiert, dann sagt das auch viel über das allgemeine Meinungsbild über den Reinartz aus. Das hat nichts mit zweierlei Maß o.ä. zu tun, sondern mit Fingerspitzengefühl gegenüber einem jungen Spieler und Eigengewächs des Vereins.

Zitat von Langzeitgedächtnis

Sat1 interessiert doch nen scheiss ob es noch um was geht oder nicht. Das einzige was für die interessant ist, ist wo mehr Leute einschalten. Und wenn bei nem Spiel um nix von Dortmund ne halbe Mio mehr einschaltet als bei Leverkusen - Chelsea dann kommt halt das Spiel um nix.

Irgendwann bleibt bei den Leuten im Kopf auf mal hängen, dass DOrtmunder Europapokalspiele nichts mit den Bundesliagfestspielen vom letzten Jahr zu tun haben müssen. Auch wenn bei diesem Spiel die Quote gestimmt hat, beim nächsten SPiel glaube ich nicht, dass es noch so sein wird. Also wenn Sat.1 Leverkusen Chelsea nicht zeigt, dann sollen die auch nicht in einem möglichen Achtelfinale damit anfangen, wenn DOrtmund dann eh weg ist, und nur noch Bayern als Free-TV-Konkurrent vorhanden ist.

Eine FOrmkrise sehe ich beim Reinartz. Beim Rolfes sehe ich eher Lustlosigkeit. Ich mein, der hat zwar 2-3 harte Zweikämpfe geführt und hat sich größtenteils aus dem SPiel herausgehalten. Bei einem Rolfes würde ich einige mehr Pfiffe definitiv gut heißen, denn ich bin mir sicher, dass er mehr kann, aber nicht will. Vielleicht weil er gegen den Trainer arbeitet...?!? Ein absolut vorbildlicher Kapitän!

Zitat von Optimist

Absehbar ist und war garnichts. Je weiter hinten man spielt, desto weniger Fehler darf man sich erlauben.
Als IV bist du mit zwei dicken Fehlern raus. Als Kieß kannst Du dir 20 leisten. Bei einem Sieg kräht kein Hahn danach.

Gestern hat man auch gemerkt, dass es in der Verteidigung keine Hierarchie gibt. Anders sind Mißverständnisse nicht zu erklären, dass zuerst keiner an den Ball geht und am Schluß muß dann jemand aus höchster Not (dann zum Gegner) klären muß. Ein Hyppiä mit seiner Erfahrung hätte es schon vorher kommen sehen und den Kollegen geschickt ...

Schade für Reinartz; aber das ist noch lange nicht das Ende für ihn.

Zitat von levboy69

und mit wem hat er dort zusammengespielt?

Hauptsächlich mit dem Sami, aber uach mit Friedrich und auch dem Schwaab. Was willst du mit der Frage aussagen? Das Dutt Schuld ist, dass Hyypiä seine Karriere beendet hat?

Zitat von BastiSVB

Wenn ihr mich fragt, hatte die 2. Hälfte etwas von der oft zitierten und geforderten Reaktion der Mannschaft. Wie die Jungs aus eigener Kraft und mit Kampf und Willen die Kiste gedreht haben, verdient Respekt. Sowas hab ich schon viele Jahre nicht mehr vom Bayer gesehen. Nichts desto Trotz heißt es jetzt weiter machen und Gas geben.

Das war eine der merkwüdigsten Reaktionen überhaupt. Bis zur 40. Minute sah es so aus, als wenn die gar nicht besser könnten und als wenn alle vollkommen blockiert wären. Sachen die sonst klappten, gingen gar nicht. Ab der 40. und ganz besonders in der zweiten Halbzeit war alles wie weggeblasen. So richtig erklären, kann ich mir das irgendwie nicht. Und das Argument, dass mit dem Reinartz Wechsel der großen Unsicherheitsfaktor im Team rausgenommen wurde, finde ich als Erklärung viel zu billig.

Zitat von Onkel'78

Dutt hat ihn doch demontiert indem er ihn überhaupt in der IV gestern gebracht hat. Nach den letzte Spielen und vor allem nach dem Gladbach Debakel eine Unverschämtheit!

Entschuldige die Frage, wo hat HEynckes den Reinartz in der letzten Saison nochmal spielen lassen...???
Im Zweifelsfall ist immer Dutt der Dumme.
Ich persönlich habe auch nicht daran geglaubt, dass der Reinartz noch die Kurve kratzt, aber, auch bedingt durch die schwachen Alternativen in der Innenverteidigung, hat Dutt Reinartz lange das Vertrauen geschenkt, in der Hoffnung, dass er noch die Kurve kratzt. Ich denke, dass er nach dem Gladbach Spiel die letzte Bewährungschance gestern bekommen hat, die er dann leider vollkommen vermasselt hat. Von einer Demontage des SPielers zu reden, ist schon lächerlich.

Zitat von Der04Fan

Ach wenn jedem Stefan jetzt etwas Leid tut, aber der junge hat in der ersten Liga nichts verloren, gescheige der CL. Das haben wir gestern wieder alle gesehen. Er hatte genug Chancen bekommen, diese alle nicht genutzt. Jetzt will ich hoffen das er niemals mehr für uns auf dem Platz steht. Game Over!

Von dir hab ich auch schon soviel Stuss gelesen....
Also wer Reinartz erste Saison beim Bayer nicht gesehen hat, der hat keine LEgitimation hier im Forum so einen QUatsch zu verbreiten. Entweder man arbeitet über einige Wochen und Monaten noch an den Defiziten im Innenverteidigerbereich oder man bringt ihn wieder im defensiven Mittelfeld, wo er eine klasse Debütsaison gebracht hatte. Dort muss er allerdings von hinten angreifen, denn die Konkurrenzsituation ist eine völlig andere als in der Innenverteidigung. Ich hoffe mal, dass du niemals mehr deinen Schwachsinn im Forum verbreitest. Game Over!

Zitat von Tiko

Finds übrigens auch ein wenig shizophren, wie man die "Kommfortzone" in Leverkusen bemängeln kann, dann aber ganz eingeschnappt ist wenn auf einmal einer der lieben Spielern, nach solchen Leistungen am Stück, von den bösen Fans aus der Mannschaft gefordert wird. Nein wir sollen alle ganz lieb sein und immer alle unterstützen. Wie gesagt die Pfiffen gehen nicht klar, aber die Forderung nach Ablösung für Reinartz ist meiner Meinung nach vollkommen legitim.

Ach nochwas, geht jetzt wohl auch sehr in Richtung Stammtisch, aber es gibt genug Leute die aus Kritik, in welcher Form auch immer Motivation ziehen und sich nicht verkriechen wollen. Die Fähigkeit sollte man einem Fußballprofi vielleicht beibringen.

Es sagt ja auch keiner, dass man überhaupt nicht pfeiffen darf. Nur einen verunsicherten und labilen Spieler so niederzumachen bringt gar nichts. Wenn man gegen eigene Spieler so vorgeht, dann sollte das das äußerste Mittel sein.
Und zu deinem letzten Satz. Für mich sind Pfiffe viel mehr Unmutsäußerung als Kritik. Ich finde es absolut wichtig, dass die Spieler aus sachlicher Kritik ihre Motivation ziehen und daran arbeiten. Das ist Aufgabe des Trainerteams. Gerade in Leverkusen geht jeder Vollidiotenzuschauer bei jedem noch so kleinen Fehler tierisch ab. Manche Zuschauer, die sonst im Leben wahrscheinlich die liebsten und nettesten Menschen überhaupt sind, verwandeln sich im Stadion zu wilden Affen und meinen für ihre paar Euro fünfzig den Besserwisser und Rumkritisierer zu spielen. Das hat nichts mehr mit (sachlicher) Kritik zu tun.
Wenn FUssballprofi sich durch Pfiffe alle verbessern können, dann können wir ja die Gesänge beenden und 90 Min durchpfeiffen.

Zitat von levboy69

Zitat von »schnix3108«



....wenn eine Leistung nicht stimmt, kann man pfeifen....aber in dem maße, wie reinartz gestern wieder angefeindet worden ist, ist das nicht mehr schön.....ich fand die Friedrich-rufe, die sami-rufe und die pfiffe total fehl am platz....

na, nun lass mal die Kirche im Dorf...soooo schlimm war es ja auch wieder nicht.....

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doch.

Ich behaupte ja nicht, dass seine Leistung nicht schlecht gewesen wäre. Ich behaupte nur, dass das Verhalten der Fans kontraproduktiv und schädlich für einen völlig verunsicherten Spieler ist.
Friedrich wurde früh zum Warmmachen rausgeschickt. Also das Dutt die Aufstellung nach Belieben der Fans verändert, zeigt er ja schon seit Wochen. Michael Ballack alleine schon kann davon ein Liedchen singen. (Achtung Ironie).

MAn muss größtenteils auf das SPiel zwischen Minute 40-90 aufbauen. Das vorher war der totale Murks. Das so eine Wendung nach der Halbzeitpause passieren würde, hätte ich nicht für möglich gehalten. Hoffentlich lernt die Mannschaft aus diesem SPiel.

Zitat von Voronin1802

Nach dem Spiel heute, für diese Aufstellung:

--------------------Leno----------------
Castro----Friedrich---Toprak----Kadlec
-------------Bender-----Rolfes----------
Sam--------------Ballack-----------Schürrle
------------------Derdiyok-----------------

Kieß scheint angeschlagen zu sein, und Derdiyok sollte auch endlich mal wieder ne Chance in der Start-11 kriegen

Sehe Ballack eigtl. viel lieber auf der 6 als auf der 10, aber was haben wir sonst für ne Alternative im MF..

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Wenn Kieß ausfallen sollte, dann Derdiyok, sosnt nicht. Ansonten würde ich für Rolfes den Balitsch bringen wollen.