Beiträge von Gunimo

    Ich denke die Standpunkte sind geklärt. Nur diese offensichtliche Falschaussage stört mich. Das Zünden von Bengalos ist grundsätzlich! eine Ordnungswidrigkeit und keine Straftat.

    Auch die ellenlangen Zitate aus dem parallelen "Rechtssystem" der DFL, das zum Glück nichts mit der staatlichen Rechtssprechung zu tun hat, ändern daran nichts.

    Leider falsch! - Als OWI gilt das Pyro-Zündeln, wenn Du Dich mit nach Sprengstoffrecht zugelassenem Zeugs irgendwo auf einem Feld erwischen lässt, also ohne Gefährdungslage.

    Im Stadion sieht das aber anders aus. Da macht sich der geneigte Aktivist ganz schnell einer Straftat schuldig. Siehe §40 Sprengstoffgesetz.


    StGB - Gefährdung Dritter: Sobald durch die Benutzung andere Menschen in Gefahr gebracht werden und es sich ggf. um eine (gefährliche) Körperverletzung handelt, wird dies nach dem Strafgesetzbuch (§§ 223, 224 StGB) verfolgt.


    Und da es ja in den Stadionzündlerkreisen zum guten Ton gehört sich zu vermummen, haben wir gleich noch einen weiteren Straftatbestand zur Hand:

    Das Abbrennen von Pyrotechnik im Stadion erfolgt zumeist aus einer Gruppe heraus. Veranstaltungen wie Fußballspiele werden als Versammlung im Sinne des Versammlungsgesetzes (VersG) definiert, sodass die Vorschriften dieses Gesetzes anwendbar sind. Gemäß § 17 VersG NRW gilt für Versammlungen das sogenannte „Vermummungsverbot“. Dies bedeutet, dass Teilnehmer einer Versammlung stets identifizierbar sein müssen und ihre Aufmachung eine Identifizierung nicht verhindern darf.


    Falls Du das detailliert nachlesen möchtest, dann hier die rechtsanwaltliche Quelle dazu:


    https://schumannundrasch.de/py…%20224%20StGB)%20verfolgt.


    Die DFL-Rechtsprechung betrifft lediglich die Bestrafung der Vereine.

    Nach meiner Erfahrung disqualifizieren sich Leute für einen Austausch und haben grundsätzlich kein Interesse, andere Standpunkte zu respektieren, wenn sie Beiträge oder Aussagen mit "PUNKT!" beendet, aber sei's drum:


    Mit dem Ansatz kannst du auch Karnevalszüge, Autofahren oder Zigaretten verbieten. Aber du scheinst mir ohnehin zu idealistisch zu argumentieren. PauloSergio-SD2 hatte aus meiner Sicht versucht, einen vermittelnden Ansatz zu wählen.

    Nun, wenn Du meine Beiträge in diesem Fred in Aussagen und Umfang zum Thema Pyro gelesen hast/hättest, dann hättest Du feststellen können, dass mein Interesse an anderen Standpunkten und eben die argumentative und sachliche Diskussion darüber, mehr als gegeben ist. Ich respektiere jede Meinung, kann aber nicht jeden Standpunkt akzeptieren. Und das Enden mit "PUNKT" ist lediglich das Unterstreichen, dass nach meiner Meinung Gesundheit und Unversehrtheit anderer Menschen unabdingbar an oberster Stelle stehen müssen. Auch und besonders in einem Stadion wo Familien mit Kindern zugegen sind.

    Ich finde es äußerst bemerkenswert, wie augenscheinlich reflektiert schreibende User hier Krawall und Randale mit ein paar optischen Fackeln über einen Kamm scheren. (...)

    Diese Vermischung von Stimmung mit Klopperei und Randale ist doch Bullshit. Bild-Niveau unterster Schublade. Und kommt jetzt bloß nicht mit der Argument vom verletzten Kind beim Derby. Das zeugt nur davon, dass mein vorheriger - differenzierter - Beitrag nicht gelesen wurde und es rein um die prinzipielle Stimmungsmache mit erhobenen Zeigefinger geht.

    Hab alles gelesen. Ich habe weder "vermischt", noch "über einen Kamm geschert" (wenn man es so sagen möchte), sondern darauf hingewiesen, das JEGLICHES Abbrennen von Pyros (mit und ohne Krawall) gemäß Hausordnung der Vereine ausdrücklich verboten und unter Strafe gestellt ist. Und das aus gutem Grund (Sicherheitsrisiko, Haftung und allgemeiner Starftatbestand). Von der Stadionordnung mal abgesehen, stellt das das Zündeln grundsätzlich eine Straftat dar, es ist kein "Kulturgut", wie manche es behaupten.


    Es gibt für jedes Bundesland einen Bußgeldkatalog, der Verstöße beim Abbrennen von Feuerwerk regelt. Demnach wird das Abbrennen von Feuerwerk ohne Genehmigung in NRW grundsätzlich mit einem Bußgeld von 250 bis 2.600 Euro bestraft.


    Um mal die Vereinschädigung durch diese Unsitte am Beispiel der hier allseits beliebten Ziegen zu beleuchten:

    Die Pyro-Einlagen der Ultras werden wieder ein DFB-Nachspiel und eine Strafe zur Folge haben, die über 50 000 Euro (1000 Euro pro Leuchtfackel) liegen wird und den Klub damit erneut hart trifft. Seit April 2022 musste der FC bereits knapp 1,4 Mio. Euro Pyro-Strafe an die Verbände zahlen.

    Immerhin genug Akzeptanz, dass sehenswerte Pyroshows regelmäßig auf sämtlichen Social-Media Kanälen von Vereinen und auch in kurzen Image-Filmchen von DFL und co. während der TV-Übertragungen zu sehen sind. Die Argumente im Stile "Weil es eben verboten ist" lösen sich übrigens bei einer möglichen Legalisierung in Luft auf.

    Wenn es gelingen sollte, strenge Auflagen für das Pyroabbrennen zu etablieren, wäre das aus meiner Sicht absolut zu begrüßen. Man hätte die Sicherheit unbeteiligter Stadionbesucher gewährt und ließe die durchaus beeindruckenden Bilder beim Einlauf der Mannschaften ohne eine Strafverfolgung zu. Diskutiert werden in diesem Kontext allerdings festgelegte Bereiche und Zeiten, mit vorheriger Anmeldung der Aktionen. Stichwort: "Entkriminalisierung". Dieser Begriff zeigt ja, dass die derzeitigen Pyro-Aktion als "kriminell" angesehen werden, also ohne Akzeptanz sind.


    Leider fehlt mir absolut die Phantasie dafür, dass sich die Zündler im Spielverlauf an derartige Kompromissabsprachen halten würden. Am Ende würden dann doch wieder illegal Pyrofackeln und Rauchtöpfe gezündet, die wegen Sichteinschränkungen und Verletzungsgefahr auf den Tribünen zu Spielunterbrechungen, im schlimmste Falle Spielabbrüchen führen. Diejenigen, die sich schon jetzt über die Stadionregeln hinwegsetzen, werden sich auch an aufgeweichte Regeln nicht halten, da muss man wahrlich kein Prophet sein. - Als Konsequenz werden die seit geraumer Zeit angedachten Pilotprojekte dann schnell wieder eingestellt. Denn die Vereine werden nicht grundsätzlich aus der Haftung entlassen und propagieren und priorisieren eindeutig "familienfreundliche Stadionbesuche in friedlicher Atmosphäre".

    Ja so ist das manchmal. Da gibt es auf der einen Seite halt "Regeln" und auf der anderen Seite die Akzeptanz diese zu übertreten. Für mich: kein Ding. Genau wie ich mir bei 'nem nervenaufreibenden Spiel im Steher 'ne Kippe an mach. Wenns einen Nichtraucher neben mir stört, geh ich damit zur Seite / weg. Ist aber trotzdem ganz rebellisch gegen die Stadionordnung.

    Es gibt keineswegs eine Akzeptanz durch die Vereine, die DFL oder DFB, sondern lediglich einige Zuschauer, die ihre eigenen Handlungen über die Sicherheitsregeln stellen.

    Dass es keine Akzeptanz gibt, kann man ganz deutlich daran erkennen, dass es entsprechende Unterlassungsaufforderungen durch den/die Stadionsprecher/in gibt. Das hat u. a. auch den Grund, dass der jeweilige Verein hohe Strafen für dieses Fehlverhalten seiner Fans zahlen muss. Die entsprechenden Leute verhalten sich also definitiv und wissentlich vereinsschädigend. Leider werden diese Schädlinge nur selten ermittelt und in Regress genommen. Wäre das Standard, würden sich wohl nahezu alle Zündler diesen angeblichen "Spaß" zukünftig verkneifen.

    (...)

    Von mir aus geht auch Pyro im kompletten Block klar - echt kein Ding. Aber vorm anreißen muss man sich halt mal kurz umschauen wer so in der Umgebung steht und entsprechend dann vielleicht 1-2 Reihen weiter gehen und die Fackel still halten statt wild zu schwenken.

    Alles eine Sache des Miteinanders und wie man es macht.

    Doch! Es ist ein "Ding" und zwar heißt das "Ding": Verstoß gegen die Stadionordnung sprich gegen das Hausrecht des Vereins!

    In der Stadionordnung der "Bayarena" kann man unter Menüpunkt 11.) "ungebührliches Verhalten im Stadion", Unterpunkt 3c folgendes lesen:

    (Zitat)

    Es ist untersagt, die folgenden Gegenstände mit sich zu führen und/oder zu benutzen: Waffen, Gegenstände, die als Waffen oder Wurfgeschosse verwendet werden können, ätzende und leicht entzündbare Substanzen, Flaschen aller Materialien, Dosen oder sonstige aus zerbrechlichem, splitternden oder besonders hartem Material bestehende Behältnisse, Fackeln, Feuerwerkskörper, Rauchkerzen und/oder -pulver, bengalische Feuer und sämtliche anderen pyrotechnischen Gegenstände und Stoffe bzw. Stoffgemische gleich welcher Art, Laser-Pointer, sperrige Gegenstände, nicht im Stadion erworbene Getränke (Ausnahme: nicht alkoholische Getränke in Getränkekartons mit einem maximalen Fassungsvermögen von 500 ml), illegale Drogen, Kleidungsstücke, die offensichtlich zu Vermummungszwecken mitgeführt werden, Tiere sowie sonstige Gegenstände, die geeignet sind, die Sicherheit in und rund um das Stadion, andere Besucher, Spieler und/oder Offizielle zu gefährden oder unangemessen zu beeinträchtigen. (...)

    (Zitat Ende)


    Die Inhalte der Stadionordnung hat jeder Zuschauer beim Erwerb seiner Eintrittskarte ausdrücklich akzeptiert. - Zuwiderhandlungen sind also immer ein nicht interpretierbares "Ding", bzw. ein definitives "Unding"!

    Wir jetzt zweimal hintereinander nicht wie eine Meistermannschaft gespielt. Warum? Denken zu viel darüber nach, dass wir ab jetzt nur noch verlieren können?

    Ich denke schon, dass der Auftritt unseres Teams bei den Ziegen durchaus tabellenführerwürdig war. Sicherlich gab es durchaus auch kritikwürdiges zu sehen, aber alles in allem war es doch ein überlegener, phasenweise (nach dem 0:2) dominanter und verdienter Auswärtserfolg in diesem Derby. Wieder ohne Gegentor geblieben, zwar mit etwas Glück, aber wirklich zittern musste man nun wahrlich nicht. Gegen dezimierte Gegner ist es nicht selten so, dass man sich als Angreifer schwerer tut, denn das dezimierte Team steht tiefer und die Räume werden dann enger.


    Sicher lag es auch daran, dass Schick leider erneut (krisenverdächtig) keinen guten Tag erwischt hatte und Frimpong sich im Grunde nur einmal (bei seinem Tor) wirkungsvoll in Szene setzen konnte. Mit den Einwechslungen von Tella, Adli und Iglesias wurde es dann besser. Allerdings hatten sich die FC-Spieler da auch schon in die sich anbahnende Niederlage gefügt. 3 verdiente Punkte und jetzt 10 Punkte Vorsprung auf den FC Bayern! Am Ende fragt eh keiner mehr, wie der Sieg zustande kam.

    Zwei Dinge, die hier bereits auch schon verschiedentlich angesprochen wurden, fand ich arg daneben:

    Erstens die tendenziös tatsächlich nicht gerade Bayer04-affinen Einlassungen der Kommentatoren und Moderatoren/-innen. Da schwingt nicht gerade besondere Wertschätzung für unseren Verein mit. Bei SKY erleben ich das deutlich ausgewogener und viel anerkennender.

    Zweitens die Aussagen des FC-Trainers zur (mehr als berechtigten) roten Karte. Total realitätsferne Ansicht bar jeglicher Einsicht. Peinlich!


    Und wenn man ehrlich ist: Das Foul gegen Flo Wirtz war so dunkelgelb, dass ein Platzverweis hier auch möglich (und richtiger) gewesen wäre.

    Dortmund führt. Ihr wisst also was gleich hier passiert.

    Ist das eine Aufforderung an die Trolle hier wieder neue Stöckchen hinzuhalten? :LEV16


    Ich denke, es ist hoffnungslos. Es wird sich hier nichts ändern. Zu viele kapieren es einfach nicht... oder legen es genau darauf an.

    Das sehe ich grundsätzlich genau so. Auch der Umgangston ist in diesem Bezug teilweise unter aller Sau.

    Trotzdem hat das gar nichts mit deiner vorherigen Aussage zu tun, die - allseits bekannten - User seien "mitnichten" Trolle oder würden "mitnichten" alles schlecht reden. Denn genau das ist der Fall.

    Vielleicht ist aber auch diese Diskussion schon wieder Benzin im Feuer und ein neuer Anreiz mehr Mist zu posten...

    Ich würde Dir Recht geben, wenn sich die unflätigen Aussagen ausschließlich gegen die echten Störer richten würden. Tun sie aber nicht, denn immer wieder werden auch besonnen, pessimistisch aber seriös postende User von den üblichen Hochjublern als "Heulsusen" abqualifiziert und mit Kraftausdrücken bedacht, die ich hier nicht wiederholen möchte.


    Wie man mit den tatsächlichen Trollen umgehen sollte, die ich in meinem vorangegangenen Posting definitiv nicht in Schutz nehmen wollte, habe ich ja ausgeführt. Die Diskussion darüber ist sicher nicht das, was Trolle anspornt, sondern die mannigfaltig erfolgenden Hasstriaden anderer User. denn die Schaden dem Ansehen eines Forums mehr, als einzelne Provokateure, die man im Idealfall komplett ignoriert.


    Darüber sollten sollten sich alle diejenigen mal Gedanken machen, die meinen über jedes hingehaltene Stöckchen eines Trolls drüber springen zu müssen.

    So ein wortreicher, eloquenter Beitrag und dann schmeißt du berechtigte Vorsicht mit den Trollen doch in einen Topf und zeigst mangelndes Abstraktionsvermögen - oder hast die Beiträge einfach nicht konsequent gelesen.


    Das tut mir vor allem für die Leute Leid, die differenziert Posten und nicht den immer gleichen Schwachsinn runterjammern.

    Leute die "Schwachsinn" posten (wer immer auch entscheidet, was schwachsinnig ist), kann man ja auch einfach ignorieren. Denn es dürfte sich ja eigentlich herumgesprochen haben: "Don` t feed the Troll". - Leute, die es tatsächlich nur darauf anlegen, eine Forengemeinschaft zu nerven, die freuen sich über jede Reaktion. Gerne auch Beschimpfungen ihrer Person. Was sie zutiefst stört, ist Ignoranz. Das haben hier viele offensichtlich einfach noch nicht kapiert!


    Ehrlich gesagt finde ich die dauernd wiederholten Beschimpfungen und Beleidigungen (teils aus der unterster Schublade) in Richtung der als "Trolle" identifizierten User viel störender, weil auf ein provokatives Posting gleich wieder etliche Off-Topic-Reaktionen kommen, die dann einen Thread regelrecht zumüllen und lesenswerte Beiträge quasi leider entwerten.


    Also einfach die Finger von der Tastatur lassen und die Störenfriede ignorieren, dann erledigt sich das ganz schnell von alleine, wenn Provokateure kein Futter bekommen. Einfach nicht zeigen, dass man sich ggf. ärgert, stört einen Troll viel mehr, als Beschimpfungstriaden. Denn die sind das erwünschte Ziel dieser Störer.

    Bezeichnend, wie sich hier Leute in die Hose machen, weil Bayern einmal ein Spiel gewinnt. Zum Glück sind die derzeitigen Verantwortlichen anders gepolt als teilweise die Fans.

    Ich denke nicht, dass sich "hier Leute in die Hose machen", nur weil sie daran erinnern, dass man das Fell des Bären erst dann verteilen sollte, wenn dieser tatsächlich erlegt ist. Das berühmt-berüchtigte Vizekusen-Jahr steckt vielen (auch mir) noch sehr lebendig in den Knochen. Auch damals wurde schon über den geeigneten Ort der Meisterfeier diskutiert. Der Ausgang ist bekannt, man brauchte keinen Balkon, auch wenn drei Vizetitel im Grunde aller Ehren wert waren.


    Die verfrühten "Hochjubeler" hier müssen einfach damit leben, dass nach wie vor etliche User als "gebrannte Kinder" warnend und unkend ihre Ansichten und Meinungen posten. Also spart euch einfach die immer wieder erneuerten Behauptungen, Leute würden sich "in die Hose machen", seien Trolle, oder würden "jammern" bzw. "alles schlechtreden". Das ist mitnichten so.


    Das hört ganz von alleine auf, wenn rechnerisch alles in den sprichwörtlichen "trockenen Tüchern" ist. "Hochjubler" sind auch nicht die "besseren Fans", auch wenn sich hier mancher so produziert.


    Und die Vereinsverantwortlichen und Spieler sind durchaus auch sehr vorsichtig mit verfrühten Jubelposen. Zum Glück spricht man aktuell stets davon, man denke von Spiel zu Spiel. Gut so, demütig bleiben! Denn Hochmut kommt vor dem Fall!

    Nö, ich meine das toternst. Wir alle wissen was für ein Potenzial und was für eine Wucht die Bayern entwickeln können, wenn sie mal ins Rollen kommen. Dieser Last Min Sieg nach der Klarheit mit Tuchel wird wie gesagt der Startschuss dafür sein.

    Klar ist dieser Sieg in der Nachspielzeit ein Stimmungsaufheller für die Münchner. Das für Leipzig durchaus verdiente Unentschieden hätte die Diskussionen in München weiter befeuert. Aber letztlich sind wir nicht auf Erfolge oder Misserfolge der Bayern angewiesen, sondern haben es nach wie in der eigenen Hand das große Ziel zu erreichen. Insofern ist heute ja nichts weltbewegendes passiert. Der FCB hat mit Mühe und Not ein Heimspiel gewonnen. Also nichts unübliches. Noch nicht mal der Zeitpunkt des Siegtores. ;)

    Keine gelbe Karte, keine Stuttgarter Proteste, so schlimm kann es also nicht gewesen sein. (...)

    War es auch nicht. Ich habe das gesamte Spiel gesehen und da war kein böses Foul dabei, wie etwa gestern gegen Xhaka.
    Das war von den Ziegen ein kämpferischer, disziplinierter und ambitionierter Auftritt mit etlichen guten Torchancen. Klar war Stuttgart, wie zu erwarten, das spielerisch bessere Team. Aber die verdiente Punkteteilung lag nicht an einer überharten Gangart der Kölner. Guirassie und Silas waren weitgehend abgemeldet von der aufmerksamen Gästeabwehr.

    Falls nach unserem Dusel-Heimsieg gestern gegen Mainz 05 immer noch jemand glauben sollte, die Mannschaften im Tabellenkeller seien Kanonenfutter für die spielstärkeren Mannschaften auf den sonnigeren Tabellenplätzen, der frage mal beim VfB nach dem heutigen Auftritt der Ziegen in Stuttgart nach. Das war ein hochverdienter Punktgewinn für unsere Nachbarn aus der Stadt mit der schwarzen Bahnhofskapelle.