Ich haue jetzt nochmal einen Kalender-/ Glückskeks-Spruch raus: Man muss die Dinge halt manchmal nehmen wie sie sind.
Jau. Mache ich zwangsläufig! Et kütt wie et kütt. - Und jetzt?
Beiträge von Gunimo
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Dann erzähl doch mal was hätte anders laufen müssen, damit du dich weiterhin mit der Mannschaft identifizieren könntest. Spieler gegen ihren Willen dazu zwingen zu bleiben? Xabi im Trainingsgelände irgendwo anketten? Wenn ich deine Beiträge lese kriege ich dass Gefühl, dass sich das unsere Geschäftsführung ausgesucht bzw. gewünscht hätte
Ich habe mich an verschiedenen Stellen in diesem Forum schon detailliert und dezidiert dazu geäußert, werde mich also hier nur noch mal kurz äußern:
Eine Melange aus unbestrittenen Zwängen, mangelndem Situations- und Feingefühl, Gleichgültigkeit bei tatsächlich verhinderbaren Abgängen (fehlende Ausstiegsklauseln) und krassen Management-Fehlern (Trainerauswahl/Saisonvorbereitung) hat dazu geführt, dass ein ad-hoc zusammengewürfelter Kader nebst Stuff hier aktiv ist. Wohl gemerkt: In beispiellosem Umfang und historischer Dimension. Wie groß der jeweilige Anteil an unabdingbaren Zwängen, fatalen Fehleinschätzungen und Managementfehlern auch sei, ist für das Gefühl einer aktuell verlorengegangenen Identifikation mit dieser Mannschaft im Grunde absolut zweitrangig.
Das kann man nicht verordnen oder erzwingen. Identifikation ist vorhanden oder nicht. Sie entsteht oder geht verloren. - Der eine mag Beweggründe nachvollziehen können, der andere nicht. Mancher Ignorant meint er müsse das als "Jammern" bezeichnen und abtun, andere kommen mit abgedroschenen Kalender-oder Glückskeks-Sprüchen daher oder machen es provokant an angeblich erwarteten aber ausbleibenden sportlichen Erfolgen fest.
Offensichtlich verstehen nur wenige, was tiefgreifende und über Jahrzehnte gewachsene Identifikation mit einem Verein alles ausmachen, bzw. was diese verringern oder zerstören kann. Das ist halt individuell verschieden.
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Ich würde wetten dass wenn es sportlich besser laufen würde (wir sind btw nicht auf einem Abstiegsplatz), ihr keine Probleme mit der Identifikation hättet. Vielleicht dachtet ihr halt echt dass wir nach der Meisterschaft der neue FC Bayern München werden, aber das wird niemals passieren.
Diese Wette würdest Du in meinem Falle verlieren.
Ich bin sicher kein Bayer04-Fan, weil ich sportliche Serien-Erfolge erwarten würde, sondern weil mir die spezielle und besondere Tradition dieses Werks-Vereins meiner Heimatstadt seit je her gefallen hat, der von meinem (ehem.) Arbeitgeber gesponsert wird, für den ich übrigens Jahrzehnte lang beruflich tätig war.
Also erzähl mir nicht, woher ich meine Identifikation mit diesem Club beziehe!
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Die Jammerei bringt gar nichts. Spieler zusammengekauft wird schon seit über zwei Jahrzehnten. Diesmal halt kompakter. Und wenn es mal nicht perft läuft, dann immer daran denken: Man gewinnt zusammen und man verliert zusammen.
Was Du nicht sagst.
Ich bin seit 2.Liga-Zeiten im Bayer04-Boot und habe eine Menge dabei er-/durchlebt. Mir brauchst Du mit Deinen Kalendersprüchen wie: "Man gewinnt zusammen und man verliert zusammen" nicht kommen. Oder von "Jammerei" zu faseln, was hier ja der Auto-Reflex bei jeglicher kritischer Anmerkung
ist. Das ist am Thema vorbei geredet.
Auch als Fan muss man nicht als Klatschpappe auftreten.
Identifikation kann man nicht verordnen. Die entsteht, oder entsteht eben nicht.
Dabei geht es mir nicht um den Verein, den ich bei allen Höhen und vielen Tiefen immer begleitet habe.
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Sinngemäß das es einen Xhaka gibt der Bock hat und sich reinhängt und einen ganz anderen wenn er unzufrieden ist. Er wollte unbedingt weg und man hat ihn versprochen das er gehen kann wenn er einen Verein findet der unsere Bedingungen erfüllt. Gehofft hat man das sich kein Verein findet. Leider hat sich einer gefunden und man hat sich an sein Wort gehalten. Aber noch mal, er sagte einen Xhaka der kein bock hat will man lieber nicht haben. Oder so in der Art.
Tja, da fragt man sich dann, was einen absoluten Leistungsträger und Ausnahmespieler derart unzufrieden gemacht hat, dass er plötzlich so unbedingt weg wollte. Nicht zu einem Topclub, sondern zu einem Aufsteiger in die PL.
Wenn ich schon lese: "man hat gehofft"... wie wäre es mit handeln, anstatt zu hoffen?
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Was hat das jetzt mit der Auslosung im DFB-Pokal zu tun?
Alles hängt mit allem zusammen.
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Ich habe mich emotional bereits nach dem Wechsel von Piero, als Kirsche auf der Torte, entfremdet.
Aber nicht von Verein, sondern von dem Kader!
Der Bayer ist mein Verein, ich wünsche mir er findet sich nur wieder
Ich kann da nur zustimmen, mir geht es ganz ähnlich!
Es ist das erste mal in Jahrzehnten als Bayer04-Anhänger, dass ich meine Identifikation mit einer Mannschaft dieses Clubs einfach nicht hinbekomme.
Es ist für mich ein Retorten-Gebilde, nichts gewachsenes. Einfach ein Konglomerat aus zusammengekauften Spielern mit dem Auftrag an das neue Trainerteam (im 2. Anlauf nach einem großen Missverständnis): Macht was draus!
Und all das quasi unmittelbar nach dem größten Erfolgserlebnis des Vereins und einer unglaublichen Identifikationswelle einer ganzen rot-schwarz geschmückten Stadt, mit einer perfekt funktionierenden und mitreißend agierenden Mannschaft, einem sympathisch-charismatischen Trainer und einem Fußball-Club der das Looserkusen- und Vizekusen-Image mit wucht in die Tonne getreten hat. Motto: "WIR für unseren Traum".
Dann hat man genau diesen Nimbus - Identifikation und WIR-Gefühl - mit einem beispiellosen Personal-Roulette komplett wieder zerstört. Das hätte ich definitiv nicht für möglich gehalten.
Ich hoffe wirklich, dass ich meine Identifikation mit den jetzt handelnden Protagonisten bald finden kann.
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Bye bye BVB...
Tatsächlich? Beinahe hätte Paderborn bye-bye Bayer Texten können. Ich sehe uns da nicht wirklich als Favorit, vor allem wenn wir wieder den Bus im Strafraum parken, wie in München.
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Wir spielen in der nächsten Runde auswärts beim BVB.
Dann können wir uns ja danach voll auf die BL konzentrieren...
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(...)Klar, er hat auf Anhieb nicht alle Spieler genannt aber das kann in einer Livesendung passieren.
Da kann man nach dem Totalaustausch des Kaders auch schon mal die Übersicht über die Köpfe und Spielernamen verlieren.
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Ja, regt mich auch auf. Aber endlich können wieder alle im gewohnten Anti-Bayer-Modus sein. Beim Kicker hieß es vorm Spiel, dass es ein Spitzenspiel ohne ebenbürtigen Gegner sei, und hinterher erzählte so eine bayrische Reporterwurst, dass unser Auftritt peinlich gewesen sei. Alles Dinge, die man sich bei. Doofmund oder Frankfurt nicht traut.
Vielleicht wäre in unserer aktuellen „Best“besetzung etwas mehr, vor allem auch Spielteilnahme, möglich gewesen.
Da ist sie wieder: Die Mär vom armen verfolgten "Bayer 04", dass von der DFB-"Mafia" stets benachteiligt, von Kommentatoren nebst Studio-Experten ungerecht behandelt und von der gesamten Presse missgünstig verhöhnt wird.
Ich kann es langsam wirklich nicht mehr hören. Wenn etwas peinlich war, dann darf das auch so benannt werden. Und der gestrige Angsthasenauftritt in München war genau das: peinlich. Und die Performance in Paderborn: peinlich und unwürdig.
Und das trifft andere genauso, auch den BvB09:
Kommentar zum Bundesliga-Gipfel: Peinlicher BVB-Auftritt: Borussia Dortmund kann es einfach nichtBorussia Dortmund hat sich im Bundesliga-Gipfel ein weiteres Mal bis auf die Knochen blamiert. Als Bayern-Herausforderer hat der BVB längst ausgedient, meint…www.express.de -
(...)
• als ökologischen Ausgleich für verloren gehende Naturfläche eine neue, großzügig angelegte, kostenfrei und öffentlich d.h. für jeden zugängliche Parkanlage auf konzerneigenem und/oder anderweitig privatem und/oder städtischem Grund und Boden
(...)
ein interessanter und ausführlicher Beitrag, den Du hier verfasst hast. So könnte es vielleicht gehen,... aber eben nur vielleicht.
Da prallen so viele konträre Meinungen und vor allem Interessen aufeinander, dass gängige Kompromisse nur schwer zu finden sein werden. Einige der aufgeführten Lösungsansätze werden sich in der Praxis vermutlich nicht umsetzen lassen. Und wer sollte hier vermitteln und den Mediator geben? Vorallem, weil die Zeit für Bayer04 drängt.
Zu dem oben zitierten Punkt: "Ausgleich für verlorene Naturflächen" kann ich sagen, dass das in der Regel nicht greift. Sprich, der ökologische Aspekt wäre irreparabel zerstört und damit ein unwiederbringlicher Verlust.
Die vorhandene Fläche in der aktuellen Nutzung, exakt an diesem Platz und genau in dieser zusammenhängenden Größe macht den ökologische Wert als Habitat aus.
Z.B. der Artenschutz: Rastende Zugvögel, Feldhasen, Kibitze, Fasane und das seltene Rebhuhn (Vogel des Jahres 2026), wirst Du in einem Park, oder in irgendwo verteilt anzulegenden kleinen "Ausgleichsparzellen" kaum finden. Auch der Zusammenhang dieser offenen Naturfläche mit dem sich westlich anschließenden Gebiet "Monheimer Rheinbogen" ist relevant.
Ich könnte noch etliche weitere Faktoren und Aspekte aufführen, aber das ist müßig.
Ich will nur sagen, dass es auf jeden Fall Komplettverlierer geben würde, würde das monströse Campus-Vorhaben umgesetzt.
Es wird schwierig...
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und mal ganz ehrlich Bayern waren heute scheisse, die brauchten ja nix zu tun
Ich hätte mir sehr gewünscht wir hätten heute nur 10 Minuten so "sch....e" gespielt wie die Bayern.
Merke: Ein gutes Pferd springt nur so hoch, wie es muss.
Oder:
Ungefordert reicht der Schongang.
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Petitionen von Special-Interest-Gruppen dieser Art sind erfahrungsgemäß wirkungslose Beschäftigungstherapien, welche den Mitwirkenden ein gutes Gefühl geben "etwas getan zu haben". Das ist ja ein netter psychologischer Nebeneffekt, aber das war's dann auch schon.
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Riecht ihr das auch? Riecht nach einer kleinen Sensation am Samstag. 2:1 für uns!
Das einzige was ich heute gerochen habe war der Angstschweiß...
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In den ersten 30 Minuten den Mannschaftsbus im Strafraum geparkt. Nach dem ersten Gegentor im Angsthasemmodus ging' s gleich dahin mit der Ordnung. Körpersprache nach dem Doppelschlag eher wie nasse Lappen, kaum gewonnene Zweikämpfe, sehr schnelle Ballverluste.
Bayern mit der B-Elf locker vom Hocker hoch überlegen in allen Belangen. 3:0 zur Halbzeit und Bayern in der 2. Halbzeit gnädig nur noch im Schongang im Verwaltungsmodus und hätte die Partie letztlich auch ohne Türhüter bestreiten können.
Positiv: nur drei Gegentore und KOAN Kane-Tor.
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Die Bayern jetzt gnädig im Schongang mit lockerem Auslaufen und Neuer liegt sich ungefordert in seinem 5-Meterraum wund.
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Wir sind bereit für eine top Leistung hieß es gestern noch
Bereit vielleicht, in der Lage nicht.
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Weiß garnicht wieso ihr euch hier aufregt. Was habt ihr denn erwartet?
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Erwartet habe ich garnichts.
Bekommen haben wir leider noch viel weniger.
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Jetzt beginnt auch wieder der Schlendrian mit Slapstick-Einlagen um sich zu greifen...
Das ist jetzt nur noch halbheriziges Verteidigen .
Und alle die jetzt wieder von vielen Verletzten und fehlenden Stammspielern labern: Kompanie ist uns entgegen gekommen und hat u. a. Mit Olise und Kane absolute "Granaten" draußen gelassen. Und trotzdem sieht man einen Zweiklassenunterschied.
Nochmal zur Einnerung: Beim Zweitligisten Paderborn, war trotz Überzahl von einem Klassenunterschied zu unseren Gunsten nichts zu sehen.
Noch Fragen?
