Was hat das mit UL zu tun?
Einiges
Beiträge von McPorck
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"Ultrà ist keine Revolte, Ultrà ist Ablehnung des Gegebenen. Ultrà ist das Setzen eigener Regeln und die Befolgung dieser. Ultrà ist, sich lieber alle Knochen brechen zu lassen als auch nur einen Schritt zurückzuweichen – gerade weil dies in den Augen jedes Nicht-Ultràs völlig sinnlos erscheint. Na und?" - Domenico Mungo in Cani sciolti
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in den Toiletten zu randalieren
Böswillige Unterstellung!Sorry, aber das Geschwätz erinnert mich stark daran als vor ein paar Jahren diese DFL-Fan-Richtlinien in Kraft getreten sind und es bundesweit Protestmärsche gab und es in der BayArena einen C-Block Boykott gab mit "Wollt ihr das?"-Banner und draußen an der BayArena Kerzen aufgestellt wurden bezüglich "Tod der Fankultur"........
....am Ende des Tages hat sich spührbar absolut garnichts verändert und die ganze Hysterie hat sich als absolute Luftnummer entpuppt
Es wurde auch auf die Initiative hin nachgebessert.
Und viel konnte sich "spürbar" auch nicht verändern, zumindest nicht für den Normalfan, sicher war es vorher schon. Hat sich 12:12 also als Luftnummer entpuppt, oder war es das Strategiepapier?Nachbesserung:
ZitatAlles anzeigenNEU: gemäß Ergänzungsantrag von Eintracht Frankfurt:
6. Bei Einzel3Kontrollmaßnahmen gegenüber Gästeanhängern, die in umschlossenen
Räumen oder auf nicht einsehbaren, umschlossenen Flächen durchgeführt werden, muss
der Heimverein auf Verlangen des Sicherheitsbeauftragten des Gastvereins die
Möglichkeit einräumen, dass entweder dieser selbst oder ein durch ihn zu benennender
offizieller Vertreter des Gastvereins den jeweiligen Kontrollen als Beobachter
beiwohnen kann, sofern die zu kontrollierende Person ihr Einverständnis hierzu erklärt.ZitatNEU (unter Berücksichtigung Ergänzungsantrag Dynamo Dresden):
In der Kommission sollen selbstverständlich auch Aspekte zum Erhalt und zur Förderung einer
positiven Fankultur diskutiert und Vorschläge erarbeitet werdenLeider drin geblieben:
ZitatAlles anzeigenBundesspielen zu beantragen:
§ 32
Spiele mit erhöhtem Risiko
1. Spiele mit erhöhtem Risiko
a) Spiele mit erhöhtem Risiko sind Spiele, bei denen aufgrund allgemeiner Erfahrung oder
aktueller Erkenntnisse die hinreichende Wahrscheinlichkeit besteht, dass eine besondere
Gefahrenlage eintreten wird.
b) Die Feststellung, dass ein Spiel mit erhöhtem Risiko gegeben ist, obliegt in erster Linie dem
PlatzHeimverein, der die Entscheidung frühestmöglich nach Anhörung der Sicherheitsorgane
– insbesondere des Einsatzleiters der Polizei – zu treffen hat. Die Vereine sind verpflichtet,
ihre Entscheidung dem DFB unverzüglich mitzuteilen. Dasselbe gilt, wenn einer
entsprechenden Anregung des Gastvereins oder der Sicherheitsorgane nicht entsprochen
wurde. Die DFBZentralverwaltung ist berechtigt, aufgrund eigener Erkenntnisse ein Spiel als
„Spiel mit erhöhtem Risiko“ einzustufen.
c) Bei Spielen mit erhöhtem Risiko sind die allgemeinen Sicherheitsmaßnahmen mit besonderer
Sorgfalt durchzuführen. Die DFBZentralverwaltung kann eine Sicherheitsaufsicht anordnen.
d) Darüber hinaus sind folgende Maßnahmen zu erwägen:
Begrenzung des Verkaufs der Eintrittskarten sowohl für die Steh als auch
Sitzplatzbereiche;ZitatAlles anzeigen§ 5
Personelle und administrative Kriterien
Für die Erfüllung der personellen und administrativen Kriterien ist es erforderlich, dass der
Bewerber
(…)
11. schriftlich erklärt, sich nach besten Kräften zu bemühen, mit Vertretern seiner
organisierten Fanszene einen offenen, regelmäßigen und verbindlichen Dialog zu
etablieren. Dieser beinhaltet den Austausch darüber, wie alle Beteiligten dafür Sorge
tragen können, dass Grundregeln für die Ausübung einer positiven Fankultur innerhalb
und außerhalb des Stadions gemeinsam entwickelt und eingehalten werden können.
Falls noch mal jemand fragt warum sich der Verein mit uns Fans auseinandersetzen soll, es steht in der Lizenzvereinbarung der DFLhttp://www.12doppelpunkt12.de/wp-content/upl…g%C3%BCltig.pdf
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"gewesen sein sollen"
Betrifft nachweislich Personen die nicht einmal in der Nähe der hochgezogenen Blockfahne standen.
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Beim Internet war zuerst die Technik da, die Inhalte kamen erst später....
das sieht man den Internetdiskussionsforen noch heute an....
Um Bezug zu nehmen, muss nicht zwangsläufig der Inhalt zitiert werden.
Siehe Beitrag über meinem und die inhaltliche Problematik löst sich in Wohlgefallen auf. -
Der deutsche Basketball-Rekordmeister spielt drittklassig.
Die Volleyball-Damen von Bayer 04 haben schon mehrfach nach sportlicher Qualifikation aus Kostengründen auf den Aufstieg in die erste Liga verzichtet. -
Ich war mir zunächst unsicher ob da jemand trollt, mit dem letzten Absatz kam die Gewissheit.
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Es ist Marketing! Was würdest Du? Als LEIDER Dauerverletzter sagen?
Lars in die Ecke des Marketing Instruments zu stellen ist einfach verkehrt. Der hat nicht nur einmal sehr deutlich seine Meinung kund getan. -
Und die Toiletten nicht vergessen, wenn man die bei Ankunft instand setzt, hat man nur Lob zu erwarten.
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Ich finde "kann" ja, "muss" nein. Es ist ja nicht nur ein persönliches Interesse, sondern auch ein Kollektivinteresse und wir reden hier nicht vom Untergang des Abendlandes. Die Freiheit das zu entscheiden steht ja wohl ausser Frage....da sind die Gründe erst einmal völlig uninteressant.
Ich lehne Pyro ab, ohne wenn und aber, mir passen einige Dinge im Block nicht, allein schon diese blöde Schwenkfahne dauernd in der Fresse zu haben, der Umgang miteinander und noch vieles mehr und ich kann ja gerne behaupten die Ultras sind dies und sie sind jenes...ja ich erwische mich auch oft dabei...ich finde es z.B. auch öfter mal zu selbsdarstellerisch...aber bitte es ist AUCH und nicht NUR.
Es ist wie mit dem Doping....Erwische ich einen heisst es "haltet ihn auf, sperrt ihn , zieht ihn aus den Verkehr".... Wenn und dass "die" Ultras groß geworden sind, liegt an den Ultras, ja aber es liegt auch an dir und mir, an den Medien, wohlmöglich auch an den Umgang Polizei-Fans aber mit Sicherheit nicht nur an UL Kevin Schmitz oder UL Jan Müller. Jetzt mit dem Finger darauf zu zeigen ist schwach.
Und, was immer das ist wenn man von "Verein" redet und von "im Herzen haben" DAS unterstelle ich jedem einzelnen derer, die wir jetzt die Ultras nennen. Das kann durchaus mal nachrangig sein/werden aber es ist da.Traurig, dass es sich so entwickelt hat und
erschütternd, dass hier von einigen die Stimmung in den Vordergrund gestellt wird und nicht die Menschen dahinter.Nach diesem und deinem vorherigen Post muss ich das mir vor einigen Tagen gemachte Kompliment einmal zurückgeben.
Ein sachlicher und zielführender Kommentar. -
Ach weil Schade und Co die Fans am Arsch vorbei gehen, geht den Ultras die Mannschaft am Arsch vorbei?
Ein neues mimimi Kapitel!
Nein! Genau das eben nicht! -
Jetzt aber nicht übertreiben. Wir hatten innerhalb von 2 Wochen, 2 weite Freitags Auswärtsspiele. Da sollte es klar sein, dass dort keine 1000 Fans mitreisen. Das hätte bei den anderen Teams nicht viel besser ausgesehen.
Zudem waren unsere Spiele seit dem Aufstieg der Augsburger
Freitag 9.9.2011
Mittwoch 26.09.2012
Mittwoch 26.03.2014
Samstag 21.02.2015
Samstag 05.03.2016
Freitag 17.02.2017Und im Pokal
Dienstag 26.10.1993
Dienstag 23.09.2008Ich war jetzt zum sechsten mal dort und davon bisher nur einmal Samstags, irgendwann reicht es einem und so wird es wahrscheinlich vielen gegangen sein, die ansonsten gerne fahren.
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Ich kann mich noch an Spiele erinnern um 2009-2010 herum da hatte man noch "große" Auswärtsfahrten (Karneval in Hoffenheim oder Auswärts in Bochum-->ohne Ultras/ohne Capo), wo die ganze Halbzeit durchgesungen wurde und die Fanszene zwar kleiner aber gefühlt viel lebendiger war.
In dem Fall irrst du dich. David war zu der Zeit Vorsänger, auch bei diesen Spielen. -
Wird der Verein in irgendeiner Form an dem Treffen im FP am Donnerstag teilnehmen?!
Auszuschließen ist es nicht. -
Genau. Und exakt das dürfte der Grund gewesen sein, es nicht auf der Straße zu machen. In einem Nadelöhr hast du die Möglichkeit, die Leute einzeln und nacheinander zu kontrollieren. Auf der Straße müsstest du erstmal alle einkesseln und dann einzeln rauspicken. Als ob das die Gruppe mit sich hätte machen lassen. Zumal du dich vor dem Einkesseln als Polizei nicht zeigen dürftest, um die Flucht einzelner zu verhindern.
Genau ist es doch im Anschluss abgelaufen! Die Gruppe wurde eingekesselt und die Polizei war vorher überall zu sehen! Und es wurden Einzelne kontrolliert.
Es stehen immer Polizeikräfte vor der Autobahnbrücke und direkt gegenüber vom Stadion. Ebenfalls begleitet Polizei den Marsch zum Stadion.
Statt die Gruppe vorher einzukesseln, wurden alle bis zum Blockeingang begleitet und dann eine Polizeikette hinter den Leuten gezogen. -
Exakt so ist es. Ich selbst habe zwar überhaupt nichts gegen Pyro, aber das entblößt einfach die komplette Argumentation der Leute, die jetzt die Polizeiaktion kritisieren und "empört" sind. Ich hoffe da ist kein Ultra dabei...
Unrecht wird nicht durch anderes Unrecht aufgehoben und zu Recht.
Kann mir jemand ohne die Worte "Frauen" und "Kinder" kurz erklären, was die ganze Kontrolle auf der Straße effektiver gemacht hätte und warum die gesamte Gruppe dort alles akzeptiert hätte?
Jeder hat auswärts schon Doppelkontrollen am Stadion bzw. auf dem Weg in den Block erlebt und jetzt wird so ein Aufriss gemacht?
Das ganze Theater ist einfach nur noch lächerlich und zum Kotzen.
Es will doch hier nicht ernsthaft jemand von euch erzählen, dass die bestens informierten Kreise nichts von einer zusätzlichen Personenkontrolle gewusst haben.An welcher Stelle steht denn überhaupt noch der Verein und Sport oder gar Respekt?
Das ist aber der Kern, zumindest meiner Kritik! Der Ort!
Erst danach kommt das wie.
Auf der Straße ist deutlich mehr Platz als an diesem Nadelöhr. Auf der Straße können sich Unbeteiligte leichter entfernen, was natürlich auch für "Beteiligte" gilt, aber UL tritt nun mal als geschlossene Gruppe auf. Wer es mal beobachtet hat, der weiß wie das aussieht.Und nein, es wusste niemand von den zusätzlichen Kontrollen.
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Planungen dazu sind wohl im vollen Gange, aber so wie es aussieht werden nicht alle ausgetauscht.
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Ging mir genauso, versuch es hier drüber
http://www.sportpasch.de/index.php/leis…2c-einzelhandelRechts oben findet sich der Onlineshop Reiter, darüber ging es.
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Der entsprechende § 4 (1) der Stadionordnung wurde von FarbenFanatiker ja weiter oben zitiert. Wer ohne Ausweis ins Stadion geht bzw. diesen nicht vorzeigen will, darf sich also nicht wundern, wenn er nicht reingelassen wird.
Ich habe jetzt nicht alles aus den letzten zwei Tagen erneut gelesen, aber diese Aussage kam meiner Erinnerung nach nicht nur einmal, wie passt das dann zum Verhalten der UL, was auch wieder als falsch angesehen wird? Siehe:
wo ist das Stadion zu verlassen, denn eine deskalierende Maßnahme?
Was soll denn die Polizei in dem Moment denken, wenn eine große Gruppe wegen simplen Kontrollen das Stadion verlässt?
Hätte man die Kontrolle einfach normal über sich ergehen lassen, wäre vermutlich nichts ausgeartet.
Also wie jetzt? Wer sich nicht kontrollieren lassen möchte, muss nach Stadionordnung das Stadion verlassen, darf es aber nicht freiwillig so handhaben?
Das sehe ich auch so. Zusätzlich darf die Polizei meines Wissens nicht ohne konkreten Verdacht den Ausweis bei hunderten von Passanten auf der Strasse kontrollieren, bzw. jeder hätte behaupten können, dass er seinen Ausweis nicht dabei hat. im Satdion sieht das schon ganz anders aus. Da gilt die Stadionordnung und du kannst willkürlich jeden nach seinem Ausweis fragen. Wird der bnicht vorgezeigt, kannst du die Person vor dir Tür setzen. Daher gab es offenbar gute Gründe, die Aktion im Stadion durcjhzuführen.
Verdachtsmomente und einen Anlass hatte sie ja. Laut Aussage von offizieller Seite, war dies von der Staatsanwaltschaft veranlasst.
Aber es ist bei UL und Umfeld tatsächlich möglich diese bei Heimspielen geschlossen abzufangen. Es wird immer zusammen zum Stadion gegangen. Genau darauf wurde ja auch am Stadioneingang gewartet. Der einzige Weg aus dieser Gruppe, ist der zum Stadioneck zurück. Es ergeben sich also einige hundert Meter, auf denen ohne Behelligung von Unbeteiligten, eine Gruppe aufgehalten werden kann und zur Kontrolle rangezogen werden kann.
Das wurde schon oft genug so gehandhabt, warum also nicht am Samstag? Diese Frage sollte erlaubt sein.
ist nur im Stadion so möglich, da man ja auch eine gewisse Vergleichssituation haben will bei der Erkennung, wie wer sich im Eingangsbereich verhält um evtl. Verhaltensmuster zum Gladbachspiel festzustellen.
Das erscheint mir nun sehr weit hergeholt.Nur mal am Rande: Die Auswirkungen der Leverkusener-Stress-Tage bekam auch der ganz "normale" Besucher am Samstag zu spüren. Wartezeiten/Verzögerungen beim Einlass in den Schlangen bsw. vor B von bis zu 40 Min. Die Hütte von der Erbse haben viele nur am Stadion-Monitor erlebt! Da musste der wackelige Opa seine Mütze abnehmen, der Familienvater mit Mutti & seinen Mini-Löwen die Jacke öffnen/inspizieren lassen etc. Gut, muss halt wohl mal sein, hatte aber auch Symbol-Charakter. Im Grunde braucht niemand so eine übertriebene Dramaturgie, deshalb sollte so schnell wie möglich wieder einigermaßen Normalität einkehren...danke!
Die Frage, die sich als unbeteiligter stellt, warum wurde gegen Gladbach nicht in dem Maße kontrolliert?
Vor dem Block standen Sandeimer, die dort schon mindestens ein Jahrzehnt nicht mehr zu sehen waren. Das weckt bei mir den Eindruck, als hätte man Erkenntnisse gehabt, diese aber nicht in ausreichendem Maße genutzt.
Ich hoffe ich muss nicht hinzufügen das sich dadurch keine Schuldumkehr ergibt.Bei dem Polizeieinsatz, wird die Gefährdung anderer, in den Vordergrund gestellt. Bei Pyroaktionen wird doch auch nicht gefragt, ob Kinder, ältere Fans, oder Spieler gefährdet werden.
Doch, es wird hinterfragt! Das kritisiere ich ganz entschieden. Auch deshalb lehne ich Rauchpulver ab, egal ob legal oder illegal genutzt. Denn Rauch kann niemand kontrollieren, er zieht dort hin, wo der Wind ihn hintreibt.
Genauso kann und sollte man auch Polizeieinsätze hinterfragen und kritisieren dürfen. -
Der Lappen hat im Interview zur Bailey Verpflichtung,
doch tatsächlich von Gent.. und nicht Genk gesprochen.
Genk, Gent, passiert sogar Menschen die schon mal da waren.
Bei sachlicher Auseinandersetzung gibt es doch wohl genug womit man sich beschäftigen kann.
