Beiträge von Neuville1904

Zitat von Rayzeel

Löst in mir Fragen aus:
1. Wo ist das Qualitätsargument für einen deutschen Spieler als Kapitän?
2. Warum ist das alles "bemerkenswert"?
3. Warum ist das "hart"?
4. Warum ist die Unterscheidung zwischen "Deutsch" und "Deutschmuttersprachler" relevant?
5. Was kennzeichnet für dich ein "Kapitänsformat"?
6. Warum ist unser Weg "extrem", während in der abgelaufenen Saison in der Premier League 4/5 Mannschaften einen gebürtigen Engländer als Kapitän hatten, bei insgesamt 70% Internationalisierungsanteil aller Kader? Ein deutsches Phänomen?
7. Wie viele der 15 englischen Mannschaften werden deswegen als Kunstprodukt wahrgenommen?
8. Warum sind deutsche Spuren für dich relevanter als brasilianische oder niederländische Spuren?
9. Warum müssen wir dem "deutschen Fußball etwas zurückgeben"?
10. Warum fällt dir das alles ein, wenn Eddy das Amt bekommt?

Merkwürdig

Alles anzeigen

Puh. Ich halte mich hier im Forum ja normalerweise aus den ad-hominem-Geschichten raus, aber hier sei mir mal der Kommentar gestattet: Mir missfällt diese überhebliche, passiv-aggressive Art, einem Mitforisten ziemlich offen Ausländerfeindlichkeit zu unterstellen. "Merkwürdig", in der Tat, euer Ehren.

Ich weiß, dass wir hier in der Vergangenheit sehr offen Störungen durch entsprechendes Klientel hatten, daher verstehe ich den Abwehrreflex. Aber es hilft gelegentlich, sich mit einem Argument auseinanderzusetzen, anstatt es zwanghaft in eine Ecke lesen und drängen zu wollen.

Ich persönlich habe kein Interesse daran, Ziel derart ehrenrühriger Unterstellungen zu sein, die ja offenbar auch schon Publikum gefunden haben. Ich habe auch kein Interesse daran, in gleicher Art zu antworen - vielleicht nimmst du mein Unbehagen daher einfach zur Kenntnis und denkst mal drüber nach, das nicht jede süffisante Darstellung der eigenen moralisch-intellektuellen Überlegenheit immer angebracht und notwendig sein mag.

Das reicht jetzt aber auch an OT für diesen Thread. Freuen wir uns lieber für den Eddy! Läuft ja dann übermorgen zum ersten Mal offiziell mit der Binde am Arm auf. Und startet sein Amt hoffentlich direkt mit einem Sieg

Ich will den Thread nicht zu sehr ins OT ziehen, daher nur kurze Klarstellung. Wichtigste Aussage ist: Eddy ist zweifelsohne die richtige Lösung für unsere Kapitänsfrage im aktuellen Kader. Glückwunsch und wir freuen uns auf die Saison mir dir!

Mein "wilder Ritt" soll am Ende des Tages nur folgende sekundäre Aussage erläutern: Dass wir nicht in der Lage sind, zumindest einen deutschsprachigen Kapitän zu stellen, ist bemerkenswert und in der Bundesliga einzigartig. Es ist ohnehin statistisch sehr außergewöhnlich, wie wenige einheimische Spieler wir im Kader haben - deutschlandweit sind wir damit an der Spitze, europaweit in der Spitzengruppe - und obwohl ich die kurzfristige sportliche Argumentation der GF in der Sache verstehe, finde ich das persönlich eher schade. Weil ich persönlich denke, dass deutsche Spieler in einer deutschen Mannschaft zu einer höheren Sichtbarkeit und Identitätsbildung führen - Spieler wie Havertz und Wirtz waren für Außenstehende sichtbarer bei uns als die zeitgleich spielenden und sportlich nicht weniger bedeutenden Diaby und Xhaka; mehr Fans wissen und sprechen darüber, dass ein Andrich bei uns spielt als ein Palacios - und dem deutschen Fußball alleine schon durch die Schaffung potentieller Nationalspieler auch etwas zurückgeben, was vielleicht allen deutschen Fußballfans zugute kommt, jedenfalls aber unseren Verein im Land nicht eben schlechter dastehen lassen würde. Man denke nur an die WM 2002, als wir mehr Nationalspieler hatten als Bayern oder Dortmund.

Daher würde ich mich freuen, wenn sich unsere Kaderstruktur in Zukunft entsprechend verändern würde. Wir haben ja ein paar spannende Talente. Let's see. Punkt.

Na klar, der Kapitän muss nicht unbedingt die Landessprache beherrschen. Es ist völlig ok, wenn das Sprachrohr der Mannschaft mit Mitspielern ("Die sind ja eh alles Ausländer!"), Trainern ("Unserer ist doch auch aus Spanien, und die anderen in der Liga glaube ich aucha alle!"), Schiedrichtern ("Die sprechen doch bestimmt alle Englisch!"), Offiziellen ("Und die auch!"), Fans ("Die wollen eh nur Bilder machen!"), den Medien ("Die schreiben doch eh, was sie wollen!") und seiner Oma ("Macht den besten Saumagen östlich von Dormagen!") in diversen anderen Sprachen spricht, kein Qualitätsverlust.

Unterdessen haben von den 17 anderen Bundesligavereinen 11 einen Deutschen als Kapitän, zwei einen in Deutschland geborenen Türken, drei einen ausländischen Deutschmuttersprachler (Schweiz/Österreich) und nur einer einen ausländischen Spieler ohne nativen Deutschbezug - der allerdings aus den Niederlanden stammt und seit 10 Jahren in Deutschland spielt. Egal. Die haben alle keine Ahnung.

Wie gesagt: Ich finde Eddy die bestmögliche Wahl, die wir treffen konnten, gönne es ihm, freue mich auf ihn als Kapitän. Aber es ist schon hart, dass wir mit unseren 24 Legionären (klare Spitzenposition in der Liga!) nicht nur keinen Deutschen, sondern sogar auch keinen Deutschmuttersprachler mit hinreichendem Kapitänsformat mehr in der Startelf haben. Wie gesagt, wenn überhaupt, kommen Flekken, Tapsoba oder vielleicht noch Schick infrage, und dann wären wir schon bei Leuten wie Tillman oder Maza, die natürlich absolut keine Qualifikation für den Job haben, außer eben "spricht deutsch und könnte regelmäßig auf dem Platz stehen".

Wir gehen schon einen extremen Weg mit dem internationalen Format unserer Mannschaft. Der Grund ist ja klar kommuniziert: Wir finden keine deutschen Spieler mit hinreichender Qualität, die für uns bezahlbar sind. Also schauen wir international. Der Lohn ist der sportliche Erfolg. Aber zu den Kosten gehört eben auch, dass die Mannschaft beliebig wird, dass sich unsere Wahrnehmung als Kunstprodukt in Deutschland erhöht - und jetzt eben auch, dass wir nicht mal mehr einen muttersprachlichen Kapitän finden.

Statistik: In allen Top-5-Ligen gibt es nur 8 Mannschaften, die mehr Legionäre haben als wir, darunter Teams mit 40-Mann-Kadern wie Chelsea und Venezia, oder Dependance-Teams wie Straßburg. Und es liegt nicht mal an unseren vielen, internationalen Jungtalenten: Unter diesen 8 Teams gibt es nur zwei, Como und Lecce, die einen (leicht) älteren Kader haben als wir. - Apropos: Wir haben ja aktuell noch 7 Spieler verliehen - auch davon 4 Legionäre.

Man kann echt nur hoffen, dass unsere sich andeutende Generation von jungen, deutschen Spielern - Culbreath, Eichhorn, Onyeka, Erlein, Alfa-Ruprecht - die notwendige Klasse entwickelt, um hier mal Spuren zu hinterlassen und dem Verein wieder so etwas wie eine lokale Identität zu geben. Tatsächlich ist es ja aber eher so, dass die meisten unserer deutschen Spieler im aktuellen Kader - Lomb, Oermann, Hofmann, Andrich - auf dem Abstellgleis stehen und ggf sogar noch gehen, und Blaswich, Eichhorn und Culbreath jetzt auch keine intensiven Stammplatzkandidaten sind. Gerüchte über Zugänge? Franzosen und Spanier... da geht noch was mit der europaweiten Nr. 1 im Legionärsranking!

Kapitän sollte jemand werden, der zumindest mal Stammspieler ist und die Landessprache ein wenig beherrscht. Dann kommen Erfahrung und Charakter hinzu. Und Vereinsidentifikation. Und Standing im Team.

Wie viele Kandidaten haben wir da? Eddy und Flekken.

Schick wird kein Stammspieler sein, Hofmann und Blaswich dito. Andrich soll weg, Pala (kann der überhaupt Deutsch?) will weg. Maza ist zu jung, und Tillman, lol. Hab ich wen vergessen?

Bin mal gespannt, ob man, wenn Diaby dann doch kommen sollte, Culbreath nicht wirklich noch verleihen wird.

Diaby kommt ja sicher als absoluter Stammspieler, und er ist bislang nie groß verletzt gewesen - schlechte Aussichten für Culbreath auf Spielzeit. Als Ersatz für Diaby stünde Tella im Kader, und wenn man Terrier nicht verkauft bekommt, hätte man sogar noch einen (teuren) Reservisten für die zweite offensive Reihe.

Da wäre ein Jahr bei einem ambitionierten Bundesligisten vielleicht für die Entwicklung des Spielers doch der richtige Schritt. Auch wenn wir dann mal wieder mit den Local Playern Schwierigkeiten bekommen.

Klingt zunächst eben so sinnvoll wie Xhaka zu Sunderland. Verständlich, dass ein Spieler aus sportlichen und/oder finanziellen Gründen in die PL will. Unverständlich, dass a) kein besserer Verein Interesse zeigt, und b) ein Weltmeister (oder Landesmeister, im Falle Xhaka) einen Verein aus dem unteren PL-Regal für gut genug befindet.

Aber ok, Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien. Wir wollen ja offenbar einen aus dem zentralen Mittelfeld noch abgeben, und wenn es Palacios wird, geht zwar unser theoretisch Bester, aber praktisch Uneffektivster. Wenn wir hier 30, 35 Millionen sehen, muss man den Deal vermutlich machen.

Etwas blöd, dass der bereits verpflichtete Nachfolger, Eichhorn, jetzt erst mal auf unbestimmte Zeit ausfällt (und ohnehin, wenn man seine schwere Verletzung in der letzten Saison mitbedenkt, gewisse Zweifel an seiner Wettbewerbsfähigkeit aufkommen dürfen). Mit einem spielbereiten Eichhorn in der Hinterhand könnten wir Pala (leider) sofort entbehren.

Und nachdem Dortmund jetzt bei El Mala abgeblitzt ist... aus alter Tradition... "Wen scouten die bei Leverkusen eigentlich gerade so für die Außen? Ach, echt? Unter 30 Mios?"

(Nur um mal ein neues, nicht begründetes Gerücht in die Diskussion zu werfen, das Saudi-Bashing ist mir zu billig.)

Wenn man es mal recht überlegt, hätten wir bei einem Transfer von Medina sowohl auf LV als auch auf RV jeweils einen offensiv starken wie einen defensiv starken Verteidiger (Gutierrez offensiv, Medina defensiv -- Arthur offensiv, Quansah defensiv) im Kader. Vasquez und Belocian wären vermutlich Verkaufskandidaten. Klingt rund.

Das Problem wäre eher, dass wir dann nur noch zwei wirklich gute IVs im Kader haben, nämlich Tapsoba und Bade. Klar kann man Medina und Quansah hier auch als Ersatz einplanen, aber ich bin ja persönlich kein Fan von solchen Polyvalenz-Planungen, denn am Ende des Tages kann ein Spieler nur für eine Position auf dem Platz stehen.

Hinter Tapsoba und Bade in der IV nur noch Tape und Oermann - weiß ich nicht, dass klingt nicht so prickelnd, gerade, wenn man bedenkt, dass Bade hier noch nicht überzeugt hat.

Von daher: Wenn Quansah wirklich auf rechts eingeplant ist, würde ich hoffen, dass man Tape noch verleiht und dann tatsächlich noch einen IV holt. Glaube aber nicht, dass das passieren wird.

Es ist ja dauernd die Rede davon, dass wir noch "mindestens" einen Spieler im ZM abgeben wollen. Aktuell haben wir 6+2 Leute für das zentrale Mittelfeld von offensiv über zentral bis defensiv (Maza, Tillman - Palacios, Garcia - Andrich, Fernandez + Eichhorn, Hofmann) - das ist natürlich einer zu viel, 6+1 wäre ideal, aber ich könnte auch verstehen, wenn man mit "nur" 6 Leuten ins Rennen gehen will.

Die offensichtlichen Verkaufskandidaten sind Hofmann und einer aus Tillman (Leistung + Motivation zweifelhaft), Palacios (Markt vorhanden, Wechselwunsch realistisch), Fernandez (Markt vorhanden, Leistung/Einstellung zweifelhaft).

Ich persönlich würde angesichts von Eichhorns unabsehbarem Ausfall lieber mit 6+1 in die Saison gehen und im Winter nochmal nachkorrigieren. Wenn ich einen Spieler abgeben müsste, würde ich tatsächlich am liebsten Palacios ziehen lassen, da ich denke, hier bekommen wir das beste Geld für den kleinsten Verlust. Klar, ein fitter Pala ist bei uns absoluter Stammspieler, aber ein fitter Pala kommt halt auch nicht so häufig vor.

Ich finde es schon bemerkenswert, wie wenig deutsche Spieler wir mittlerweile in der Mannschaft haben. Blaswich, Lomb, Oermann, Hofmann, Alfa-Ruprecht, das sind ja alles keine Kandidaten für echte Spielzeit. Culbreath bekommt Diaby vor die Nase, Eichhorn fällt erst mal unbestimmt aus. Und Andrich hat dicke Konkurrenz auf der Position. Das war's.

Damit sind wir vermutlich in der Liga ziemlich an der Spitze, was die Legionärsquote angeht, oder?

Rolfes hat ja mal gesagt, wie schwierig es aktuell sei, für einen machbaren Preis deutsche Spieler zu bekommen, die irgendwie mithalten können. Vielleicht können wir mit Talenten aus der eigenen Jugend, Culbreath und Onyeka, wenigstens ein bisschen lokale Identität in die Mannschaft bekommen.

Aber gefühlt geht der Trend bei uns radikal weiter zu Talenten aus Frankreich und gestandenen Spieler aus dem spanischsprachigen Raum. Mag sein, dass das sportliche Erfolge bringt, aber so als deutsche Mannschaft, die vielleicht auch mal in der Nationalmannschaft sichtbar wird, fühlt es sich eher nicht mehr an.

Ich finde eigentlich, dass Oermann in den Testspielen bisher einen guten Eindruck gemacht hat, gerade in der Spieleröffnung. Würde mich freuen, wenn man ihm als IV Nr. 4 (hinter Tapsoba. Quansah und Bade) vielleicht eine Chance gibt, die Position braucht es ja auch im Kader.

Aber so chaotisch, wie unsere Abwehrplanung gerade aussieht - da sind ja auch noch Belocian und Tape und ggf Medina, und für Rechts noch Arthur und Vasquez, und irgendwie passt der Kader weder so recht auf eine Dreierkette (zu viele AVs) noch auf eine Viererkette (zu viele IVs) - muss man wohl echt mal abwarten, mindestens noch das Trainingslager, denke ich. Danach weiß der Trainer vielleicht, welches System mit welchen Spielern er spielen will, und was übrig ist, darf sich neue Clubs suchen.

Zitat von Bayerfan19

Wäre schon ein feiner Zug Poku abzugeben, und dafür Diaby zu holen. War am Anfang nicht der größte Fan als das Gerücht aufkam.

Jetzt habe ich mir aber nochmal Videos angeschaut und bin der Meinung, viel bessere Spieler können wir kaum bekommen für die Position. Dazu hat er nicht so eine extreme Eingewöhnungszeit. Mit Ihm und Moreira wäre das schon nice.

Ich war auch initial skeptisch, aber wenn man es sich mal genauer durch den Kopf gehen lässt - es wäre schon eine sehr spannende Lösung. Könnte wirklich gut funktionieren, wenn Diaby neben seiner Erfahrung halt auch den notwendigen Ehrgeiz und Willen mitbringt. Aber - er könnte ja bequem in der Wüste bleiben und seinem Kontostand beim Wachsen zusehen, also scheint da schon eine sportliche Motivation eine Rolle zu spielen.

Also hoffen wir mal, dass der Deal durch geht! Danach vielleicht noch wen für RV, und dann hoffen wir mal, dass nur noch "überzählige" Spieler verkauft werden, und nicht noch essentielle Leute weggekauft werden.

Jetzt mal ehrlich. Was der kicker aus der Nummer macht, ist mir auch zu viel. Ein "Beben", das Interview? So ein Quatsch.

Wie gesagt, ich persönlich finde es auch ein wenig zu Mimimi und mehr als nur ein bisschen entitled. Aber am Ende sagt der Junge nur, dass es mit dem Trainer nicht gepasst hat (da war er wohl nicht der einzige), dass er mit seinen Leistungen und den Ergebnissen unzufrieden ist (da ist er nicht der einzige), und dass er findet, dass die Fans hier manchmal aus der sicheren Distanz ihrer Bildschirme ein bisschen scheiße sind (...die Meinung hat er natürlich exklusiv, alle Bayer-Fans, repräsentiert von der Elite hier im Forum, sind empathische Menschenfreunde von höchstem Kaliber). Und dass er jetzt mal schauen will, was unter dem neuen Trainer geht, was er zeigen kann. Bisschen albern ist eigentlich nur die Aussage, dass er sich ein paar mehr Nachrichten während der WM gewünscht hätte. Aber das mag auch ein Generationen- und Kulturthema sein.

Also. Andere Spieler sind da vielleicht etwas weniger empfindlich, etwas selbstreflektierter, etwas selbstkritischer. Aber ein Mark Flekken zB ist auch 10 Jahre älter, natürlich ist da etwas mehr Reife vorhanden.

Die Journaille und am besten auch wir Fans sollten den Jungen jetzt mal in Ruhe Fußball spielen lassen. Er hat hier absolut alle Chancen, eine Rolle in der Mannschaft zu finden, mit seinen Fähigkeiten muss er sich hinter keinem einzigen unserer sonstigen Spieler verstecken. Bisschen dicker muss das Fell eventuell noch werden, aber vielleicht kommt das ja noch.

Kommt schon etwas anspruchsvoll rüber, der Junge. Aber er soll seine Chance hier erhalten, seine Klasse können wir schon brauchen. Hoffentlich sagt unser neuer Trainer die richtigen Worte für die Seele, und schreibt auch recht schön fleißig nette Nachrichten.

...aber wenn man Belocian wieder verleihen würde, hätte man erneut keine Alternative für LV, und dann steht Gutierrez da, wo Grimaldo aufgehört hat und muss alle Saisonspiele machen.

Kann ich schon verstehen, dass Belocian spielen und nicht auf der Bank sitzen will, aber dann muss man sich diesmal bitte noch einen LV für die Ersatzbank dazu holen.

Es ist schon etwas krass; der Junge ist ja gerade 17 und schon in der letzten Saison fast mehr ausgefallen, als er gespielt hat - jetzt wieder unabsehbar lange Zeit raus. Fast ein ganz neuer Start in den Profifußball für ihn. Er muss für uns jetzt ein Projektspieler sein, den man langsam wieder ran führt. Ich wünsche ihm schnelle Fortschritte, würde mich aber auch wundern, wenn er vor der Rückrunde eine große Rolle bei uns spielen sollte.

Ist schon krass, welche Preise der jeweils nächste junge Außenstürmerstar im System erzielt. Dabei haben gefühlt die Hälfte nur eine oder zwei herausragende Saisons.

Ein souveräner Zehner hat doch eigentlich auch deutlich mehr langfristigen Impact aufs Spiel. Aber ok, vielleicht verkaufen die Diomandes dieser Welt mehr Trikots.

Mbaye und Diaby macht ja eher keinen Sinn. Läuft vermutlich wie bei unseren zwei LV-Kandidaten, Kontakt aufnehmen mit beiden und dann mal schauen, was sich ergibt.

Wobei: wenn man Mbaye holt, macht man mE für Culbreath schon sehr die Türe zu. Juventus calling... da wäre mir dann die Option Diaby + Aufbau des eigenen Talents lieber.

Zitat von benderforever

Na ja, Diaby in der seinerzeitigen Form wäre nicht ein leichtes, sondern ein großes Update gegenüber Poku. Für Diaby kann man ruhig mehr ausgeben als man für Poku einnimmt.

Seinerzeit - ja. Inzwischen gab es aber ein Jahr PL, was ganz ok war, und dann Flucht in die Wüste, mit eher wenig Toren, aber guten Vorlagewerten in einer, sagen wir mal, Zweitligaumgebung.

Martkwertgerechte 20-25 Mios wäre da so mein Bauchgefühl, für Poku würde ich Richtung PL lieber 25-30 sehen.

Das Gerücht kam hier doch schon mal vor 1-2 Wochen auf, oder?

Geht aus dem Artikel hervor, wie substanziell das Gerücht ist, oder hat da wieder nur ein Schreiberling Gemurmel aus dem Internet veröffentlicht?

Grundsätzlich wäre Diaby vermutlich ein leichtes Upgrade zu Poku bei sehr ähnlichem Spielertyp. Die Frage ist, wie die Jahre in der Wüste ihn so geprägt haben, ob da noch Hunger ist. Poku hat vermutlich noch mehr Potential.

Bei einer Personalrochade mit den beiden würde ich hoffen, dass wir für Poku mehr einnehmen, als wir für Diaby ausgeben.