Beiträge von schmidty

Zitat von Vincent Vega

@ Erika :

Nimms mir nicht übel......und es ist auch nicht speziell auf Dich gemünzt :

Aber ich kann das Support-Gesülze nicht mehr hören. Niemand bestreitet ,
dass ne Top-Unterstützung von den Rängen ein Teil des Erfolgs sein kann / ist.

Aber bis wohin soll man eigentlich klatschen ? Bis sie ins Auto einsteigen ?

Wie wäre es , wenn endlich mal der Funke vom Rasen kommt ?

Wir haben kein völlig neu zusammengewürfeltes Team - und einer der Trainer (mindestens)
kennt die Spieler aus dem Effeff.

Der ungeliebte Coach wurde geschaßt.....was fehlt denen denn jetzt wieder , um ne
vernünftige Einstellung an den Tag zu legen ?

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Umbruch mit Kapitän Rolfes, Castro, Kadlec.......

Die Hemmschwelle der Frustration ist bei jedem Menschen unterschiedlich. Es gibt einige die hauen nur noch drauf und es gibt andere die sehen immer noch das Blaue am Himmel.
Ich persönlich sehe aber eine deutlich steigende Frustration, vorallem bei Leuten die schon länger dabei sind. Dafür gibt es neben vielen persönlichen Gesprächen im Umfeld jede Menge Indizien.
Ich wünsche meinem VEREIN keine Niederlagen! Die Mannschaft, die unten auf dem Platz steht, ist mir inzwischen bis auf ein paar Ausnahmen, komplett egal.
Ich warte auf den Urknall. Ob er kommt und wann er kommt? Keine Ahnung...... Vielleicht bin ich vorher weg....

Zitat von Ansteff

Das Thema war "Wie oft haben wir nach einem guten Spiel solch eine enttäuschende Leistung sehen müssen? Immer und immer wieder......" und nicht wie lange sind wir ohne Titel. Und derartige Schwankungen gibt es auch bei anderen Vereinen und sie wurden auch unter Daum oder Gelsdorf immer wieder bejammert. Die Frequenz mit der sie inzwischen auftreten kann ich nicht vergleichen - Altersdemenz

Solche Schwankungen unter Daum? Die Wahrnehmungen können aber nicht
weiter auseinandergehen. Ich habe unter Daum keine Jammereien in
Erinnerung, lediglich die Enttäuschung das kein Titel heraussprang. Ich
finde es schon schlimm die sportlich tollen 4 Jahre unter Daum mit den
letzten Jahren zu vergleichen....In meinen Augen betreibst du pure
Schönrederei zur aktuellen Situation im Verein. Les dir mal den Post von Carsten durch, der trifft den Nagel auf den Kopf:

Zitat von Der Carsten

Ich denke, viele verschließen die Augen vor der Realität. Wenn ich mich in meinem Freundes- und Bekanntenumkreis umhöre, hat mittlerweile kaum noch einer Lust zum Bayer zu gehen. Warum ist das so?! Wir gehen gemeinsam schon seit zig Jahren dahin, in guten wie in schlechten Zeiten. Das Problem ist, dass von der Geschäftsführung immer wieder ein Wolkenkuckucksheim gebaut wurde, Versprechen selten eingelöst wurden und sich viele (zurecht aus meiner Sicht) nur noch verarscht vorkommen.

Das lustlose Versagen lässt sich mittlerweile schon fast voraussagen, in der Geschäftsführung tut man nichts dagegen. Dadurch ist einfach Resignation und irgendwann Ignoranz entstanden. Vielleicht ist das in eurem Umfeld anders, in meinem ist es so und ich kenne nicht gerade wenig fußballbegeisterte Leute. Diese Abwendung wird sich erst ändern, wenn sich die Mentalität in diesem Verein ändert, wenn die Castros, Kadlec', Rolfes', Völlers und Holzhäusers dieser Welt verschwunden sind. Ich kenne keinen, der ernsthaft eine Meisterschaft erwartet, das wäre auch vermessen. Was erwartet wird ist schlicht und ergreifend eine andere Mentalität, Sieges- und Kampfwille und das mal dauerhaft. Nicht wieder ein Spiel und dann die Klappe aufreißen.

Zitat von Ansteff

War es je anders? Ähnliches bejammern übrigens auch eingefleischte Schalker oder Bayern (die BVBler aktuell eher nicht ). Scheint auch ein bisschen in der Natur des Menschen zu liegen: Wenn was ganz toll lief kann man die Beine ja ein wenig hochlegen. Auch an der Stelle fehlt mir dann des öfteren die verbale Blutgrätsche von Tante Käthe. Auch daher vermutlich die öfters geäusserte Sehnsucht nach einem Sammer- oder Kahn-Typ im Verein.

Ja! Unter Daum waren die 4 Jahre super, auch wenn kein Titel heraus gesprungen ist. Die Zeit unter Gelsdorf war auch gut. Seit Skibbe hat man das Gefühl, das die Spieler nur hier sind weil wir eine so tolle Wohlfühloase sind......
Zu deinen Querverweisen zu anderen Vereinen: Was meinst du was in Schalke los wäre, wenn die Spieler 2 oder 3 Spiele mit einer solchen Einstellung auf dem Platz gestanden hätten wie wir in Dortmund? Die Schalker haben Sehnsucht nach der Meisterschaft, das stimmt....aber die haben in den letzten Jahren den DFB Pokal (2 mal?) geholt. Sind also bei weitem nicht so lange titellos wie wir. Der Vergleich mit Bayern ist Quatsch.....

Zitat von Ansteff

Abwarten.... Sind es denn letztendlich tatsächlich 6000 Dauerkarten weniger geworden? Mitte Juli wurden 18.000 vermeldet. Ende Juli 2011 waren es 19500. Und warum wer jetzt noch kein Ticket hat, spielt doch nicht die wesentliche Rolle. Was zählt ist der Besuch im Stadion. Und da sollte man zumindest mal 3-5 Spiele abwarten, bevor man Panik schiebt!

Ich stimme dir zu, dass die Mentalität, mit der die Mannschaft die Spiele angeht vermutlich ausschlaggebender ist als der Tabellenstand oder ein Tor des Jahres. Gegen Freiburg fand ich jedoch die Einstellung generell OK. Das muss man dann halt auswärts auch zeigen.

Du hast mich mißverstanden. Gegen Freiburg waren es 6000 weniger zur Vorsaison.

Genau das, was du im zweiten Absatz geschrieben hast, ist das total frustrierende. Wie oft haben wir nach einem guten Spiel solch eine enttäuschende Leistung sehen müssen? Immer und immer wieder......

Zitat von KlausBuchmann

Das sind Argumente. mit denen man was anfangen kann. Bei einem belegbarern Zuschauerrückgang ist es Aufgabe der Vereinsführung dagegen zu steuern.

Wenn morgen im Stadion tatsächlich nur 13.000 Leute sein sollten, frage ich mich z.B., wer geht denn von Euch nicht hin? Und wenn nein, warum nicht?

Die Vereinsführung hat in meinen Augen mit dem Ausbau des Stadions ales richtige gemacht. Die Mannschaft, die da auf dem Platz steht, muss unter die ersten drei der BL kommen. Der Nichtverkauf von Schürrle und Bender hat ein deutlches und richtiges Zeichen gesetzt.

Mir fehlt der unbedingte vorgelebte Wille den Erfolg auch mal zu erzwingen. Und fehlt mir in der Mannschaft noch ein oder zwei Spieler und damit die Bereitschaft des Vereins mehr Risiko bei der Personalplanung einzugehen.

Die Mannschaft muss nicht unter die ersten 3 kommen. Ich glaube niemand verlangt das. Im Endeffekt geht es nur um eine kleine aber feine Sache. Man muss das Gefühl haben, das unten auf dem grünen Rasen eine Mannschaft steht, die das spielt was sie kann und das sie regelmäßig alles gibt und sichtbar versucht erfolgreich zu sein. Was dann für ein Platz in der Tabelle herauskommt ist zweitrangig.

Wenn aber unsere Herren wieder lustlos über den Platz schlürfen und der Geschäftsführung nur einfällt den nächsten Trainerlehrling zu installieren, dann ist das Maß irgendwann voll und die Lust auf Fußball vergeht einem. Seit geraumer Zeit gehe ich eigentlich nur noch in das Stadion weil ich eh eine Karte (sorry, Abo) habe. Vorfreude habe ich überhaupt keine mehr. Rolfes, Castro, Kadlec und Co. nach diesen Enttäuschungen in den letzten Jahren noch zujubeln? Ich kann das nicht (mehr).....und ich habe seit 25 Jahren eine Dauerkarte und 2 Heimpflichtspiele in dieser Zeit verpasst....

Zitat von Ansteff

Ja, das war so. Und darum habe ich das Beispiel ja auch gebracht: Hier nach einem einzigen Heimspiel im Vergleich zum Vorjahr irgendwelche Prognosen über die Zuschauerzahlen abzugeben ist Populismus und grober Unfug! Ein Spiel sagt dafür exakt gar nichts aus!

Zahlreiche Kündigungen zum Ende der letzten Saison, 6000 Zuschauer gegen Freiburg weniger trotz deutlich geringerer Eintrittspreise, gegen Lachbach bisher nicht ausverkauft (OK, hier höhere PReise), bisher deutlich weniger Karten im Vorverkauf abgesetzt (zu diesem Zeitpunkt waren früher schon einige Spiele ausverkauft), usw......

Populismus? Wer da keinen Trend und eine Entwicklung sieht der muss blind oder naiv sein....

Zitat von BigB

Was bringt uns der Wert dieser Spieler, wenn wir mit eben diesen Leuten gegen Eintracht Frankfurt verlieren?

Eigentlich müsste man in der Vereinsführung bei den rückläufigen Zuschauerzahlen doch langsam mal hinterfragen, wieso das so ist. Das Fan-Interesse schwindet, aber keiner macht Anstalten, etwas dagegen zu tun.

Doch, es wird wieder mit Freikarten um sich geschmissen.....

Zitat von Stammtisch Trainer

Wichtig wäre erst einmal nur einen neuen Sportmanager zu bekommen. Hier wäre ganz klar ein Oliver Kahn angesagt. Natürlich sollte und kann ein Rudi Völler nicht einfach abgeschoben werden.
Im Zusammenspiel mit Kahn wären beide ein gutes Team und ein Völler als GmbH Chef durchaus weiterhin in der Verantwortung nur halt nicht mehr so für die Ausrichtung von System und passenden Spielern.
Alles weitere kommt danach. Passen die Trainer, passen die Spieler, welches System etc.
Ein Solcher Schritt ist wohl auch nur frühstens im Winter oder zum Sommer 2013 möglich. Und einen Oliver Kahn zu bekommen müsste zudem sicher auch einiges an Werbung und Hilfe seitens der AG kommen.
Die Vorteile liegen jedoch klar auf der Hand und der Zugewinn an Qualität und Ausstrahlung ist ungleich höher einzuschätzen.

Warum nicht?
Wenn wir den Namen Kahn jetzt einfach mal ignorieren, aber was sollen wir auf der Position des Sportlichen Leiters mit einem Lehrling?

Zitat von MBL001

Das Stadioneck12 ist auf eure Hilfe angewiesen, denn die rauschenden Feste des vergangenen Jahres haben nun ihre Spuren hinterlassen und die Musikboxen mussten sich nun der Dauerbelastung beugen. Nun benötigen wir dringend Ersatz, am besten bis zum morgigen Spieltag, spätestens aber zum Wochenende zum Oktoberfest. Bevor wir jetzt aber hektisch in den nächsten Laden rennen und mal wieder eine Menge Geld für neue Boxen ausgeben, macht es Sinn erst einmal in der Fanszene herumzufragen, ob noch irgendjemand Boxen bei sich zu Hause im Keller rumfliegen hat, die er nicht mehr braucht und uns günstig oder gar als Spende überlassen würde. Bei 1.100 Mitgliedern, sollte es doch sicherlich mindestens einen geben, auf den das zutrifft. Bitte meldet euch in diesem Falle so schnell es geht hier oder per mail@nk12.de

Danke!

Ich habe da vielleicht was für euch. Wie groß sollen die denn ungefähr sein und welche Leistung?

Die GF sollte mal überlegen, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt die "Fans" in das Stadion zu locken. Da gäbe es so viele Möglichkeiten.......

Zitat von Tapeworm

Das käme einem öffentlichen Schuldeingeständnis gleich, was meinst wie die Gläubiger' und der Insolvenzverwalter auf Bayer stürzen würden, wenn sie wissen da gibt es etwas zu holen (weil Bayer sagt wir müssen zahlen).

Warum sollen sich die Gläubiger und der Insolvenzverwalter darauf stürzen, wenn die gezahlt haben? Man kann ja nicht mehr zurück zahlen wie man bekommen hat. Diese Teldafax Geschichte hängt wie ein Damoklesschwert über dem Bayer. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Zitat von Voronin1802

Ich kann mir das immerwieder nur durch Teldafax erklären... Ich bin mir ziemlich sicher, das wir da ne Dicke Rechnung zahlen mussten... Ansonsten kann ich mir diese Naivität weiter nicht erklären... Wobei bei unserer GF..

Was wäre so schlimm daran das öffentlich zu machen? Dann hätte man ein Argument zu sagen, das man nachlegen will aber nicht kann. Da hätte jeder Verständnis für und die allgemeine Stuimmung wäre deutlich besser.

Ich bin ja wirklich mal gespannt wie lange sich die Bayer AG dieses Trauerspiel anschaut. Wenn ich mir die Zuschauerentwicklung ansehe, dann sollte bald dem letzten klar sein, das dieser Verein zur totalen grauen Maus verkommt.
Zahlreiche "Kündigungen" (alleine dieses Wort, wie ein Theaterabo.... ) am Ende der letzten Saison, 6000 Zuschauer weniger gegen Freiburg als letztes Jahr (trotz deutlich günstigere Preise!) und gegen Lachbach noch nicht einmal ausverkauft. Am Donnerstag wird das ganze dann vollends traurig, wenn sich ungefähr 10000 Zuschauer im weiten Rund verlieren. Alles nur kleine, aber feine Indizien für den Abwärtstrend, der selbst dem letzten nicht entgehen dürften.

Zitat von BigB

Es geht eher um Panikkäufe als um alte Säcke. Barbarez, Hyypiä und Ballack waren keine Panikkäufe.

Im Nachhinein war es ein Fehler, Ozcipka ziehen zu lassen. Vor allem dann, wenn man ihn nicht ersetzt.

und ihn gestern und zuvor in den Spielen gesehen hat....

Das stimmt ja nur bedingt. In einer Mannschaft gibt es intern immer Führungsspieler. Selbst bei flachester Hierarchie gibt es welche, die die Richtung angeben. Neue Spieler richten sich nun mal nach denen, die schon länger da sind.
Ich war schon sehr überrascht als ich 2009 im Trainingslager hautnah erlebt habe, welches Standing Rolfes im Team hat. Es ist zu einfach alles an Rolfes fest zu machen, er spielt aber nun mal eine zentrale Rolle im Team.

Zitat von Ansteff

Dass am Samstag offenbar die "Kratzen, Beissen, Spucken"-Mentalität fehlte, ist bedauerlich, das ist jedoch eine Bayer-Krankheit, die wir seit Jahrzehnten haben (und z.B. auch 2002 hatten). Daher hatte ich mal laut angedacht, ob man nicht einen Spieler wie Maik Franz holen sollte. Letztendlich macht es die Mischung und uns fehlt meiner Meinung nach so ein erfahrener "böser Bube". Aber da wurde hier ja "geschrieen", so einen wolle man nicht im eigenen Team haben...

Einen Treter auf dem Platz bringt uns nicht weiter. Was wir brauchen ist ein echter Führungsspieler auf und neben dem Platz. Ballack hätte das sein können, ist aber auch an den so festen inneren Mannschaftsstrukturen gescheitert. Das einzige was hilft ist eine komplett neue Struktur im Team. An Rolfes, Castro und Co. werden noch ganze Trainergenerationen scheitern. Zumal unsere GF nicht gewillt ist mal ein RICHTIGES Signal zu setzen. Warum sie das nicht tut bleibt ihr Geheimnis.....

Zitat von Niemalsmeister

LEV ohne unseren nichtsunterdenteppichkehrenden, jedensteinumdrehenden, transferabwickelnden, anbayernkommtehkeinervorbeischwadronierenden, schiedsrichterundmoderatorsowiereporterabwatschenden, jetztreaktionfordernden, achsobeliebtenundunverzichtbaren Rudiii?
Völlig undenkbar...

ein Traum.......

@ daft: