Beiträge von SVB-Denz

Calli hat alles für den maximalen Erfolg getan, von der grauen Maus zur fast Meistermannschaft, es war eine tolle Zeit!

Ich denke perspektivisch muss man sich wirklich von der Bundesligaspitze und einem weiteren Titel verabschieden. Ich sehe nicht wie und wann wir was holen können, es ist jedes Jahr wie bei "täglich grüßt das Murmeltier".

Was das langfristig für die Zuschauerzahlen und die Stimmung bedeutet wird man sehen. Ich fürchte, wir müssen uns auf ganz bittere Zeiten einstellen, was das angeht. Wir haben eigentlich immer von unserem attraktiven Fußball und einem großen Zusammenhalt in der Fanszene gelebt. Beides scheint verloren gegangen zu sein. Das geht natürlich zu einem Großteil aufs Konto der Geschäftsführung, die es nicht geschafft hat in guten Zeiten (man sah sich vor dem Aufstieg der Dortmunder als potentielle Nummer 2 in Deutschland) das entsprechende Personal für nachhaltigen Erfolg zusammenzustellen und jetzt den Verein zu einem familienfreundlichen "Zweitverein" umwandeln will.
Ich denke die Rechnung wird nicht aufgehen, da die bereits erwähnte ruhr/rheinische Konkurrenz zu attraktiv ist.

Zitat

Wer braucht denn, außer den paar dutzend, diese Schwanzvergleiche, Fahnenklau, Pyro, Jagd über die Jahnwiesen und die Böller?

Braucht keiner, aber wenn man ehrlich ist, kennen das doch 99% der User hier nur von irgendwelchen Express-Artikeln. Und die Pyroaktionen der letzten Jahre kann man an einer Hand abzählen. Ich frage mich immer, inwiefern solche Aktionen das Fanleben eines einzelnen nicht aktiven Fan beeinträchtigen. Als ob jetzt im B-Block die Daumenschrauben bei der Kontrolle angelegt werden

Zitat von Der04Fan

Fußball sollte ein Spektakel für die ganze Familie sein. Dabei geht es darum tollen Fußball zu sehen und einen schönen Nachmittag zu machen. Und damit verdient man auch Geld, kann teure Spieler kaufen und um Titel oder zumindest tolle Tabellenplätze mitspielen. Wer Fußball in seiner reinen Form sehen will, kann gerne Sonntags beim SV Schlebusch zuschauen.
Ich bin für eine friedliche, familienfreundliche, kundenoptimierte Fußballstimmung in unserem Stadion.

Liebe Ultras, kommt einfach, wie jeder andere auch, ins Stadion feuert unsere Mannschaft lautstark an und geht dann friedlich wieder nach Hause. Aber es muss endlich Schluß sein mit defanimierenden Fangesängen und selbstdarstellerischer Pyrotechnik. Arbeitet lieber intensiv mit dem Verein daran, viele interessante Choregrafien zu erstellen, die alle begeistern.
Nur weil es einmal nicht geklappt hat, nicht gleich aufgeben, aus Fehlern lernt man und beim nächsten Mal wird es besser gemacht. Ich denke das Problem mit dem brandschutzungeeigneten Stoff passiert euch sicherlich nicht mehr.
Solange ihr aber eure sture, realitätsfremde Haltung nicht ändert bleibt mir nur zusagen: Ultras, vielen Dank, dass Ihr heute Abend nicht kommt.

Ich hoffe der Fußball wird niemals so sein, wie von Dir beschrieben, wobei er das strenggenommen natürlich schon zu 90% ist.

Was hat die Kommerzialisierung gebracht? Es wird immer Bayern München Meister, es gibt 3 Vereine, die die CL gewinnen können, es gibt völlig überteuerte Getränkepreise. Ich sehe die Entwicklung weg vom unbequemen Fan sehr kritisch und denke auch die aktuelle Boomphase wird sich irgendwann komplett abschwächen, wenn Bayern zum hundertsten Mal hintereinander Meister ist und nur noch angepasste Stimmung im Stadion herrscht.

Zitat von carvajal04

Das sehe ich ganz anders. Natürlich hat UL ein Monopol und eine Machtposition, die die andere Fanszene nicht hat, ganz einfach. Das zu leugnen ist komplett albern. Ultras stellen die Capos, Ultras bestimmen die Playlist und Utras singen halt extrem spielunabhängig, was auf viele absolut einschläfernd und fast schon zermürbend wirkt.

Wenn man wirklich will, dass die Kurve selbst lernt Stimmung zu machen, dann muss man sie a) fordern und b) lassen. Gegen Frankfurt gab es sehr viel Eigeninitiative aus allen Teilen der Kurve. Das hat man einfach nicht wenn man gegen Lautsprecher und Dauersingsang ankämpfen muss...Das ist die Realität!

Ich gehe sogar soweit, dass die jetzige Art des Supportes eher stimmungsfeindlich als stimmungsfördern ist. Warum nicht einfach mal einen unabhängigen Capo stellen (einer der kein UL ist) oder einfach mal die Rolle des Capos neu definieren? Zum Beispiel einfach vom Zaun gehen und 4-5 mal im Spiel sich einfach auf das Koordinieren beschränken oder in extremen Leerlaufphasen eingreifen? Damit die Kurve eben gezwungen ist selbst aktiv zu werden.

Solange UL ihre Machtposition nicht lockert und die Kurve mal "machen lässt" wird alles eher schlimmer als besser. Meine Meinung.

Das trifft auf viele Ultragruppen zu, aber bei uns in Leverkusen ist das doch minimalst ausgeprägt. Schau doch mal in den Gästeblock: Wieviele Fanszenen schwenken 90 von 90 Minuten die großen Schwenkfahnen? Bayern hört noch nichtmal beim Gegentor auf zu wedeln :DBei uns gibt es da auch immer wieder Diskussionen und Streit drum, aber im großen und ganzen wird "Fahnen nicht in entscheidenden Spielphasen schwenken" respektiert.

Genauso mit den Capos: Die letzten Capos haben alle sehr stark darauf geachtet, was aus der Kurve kommt und versucht das sofort zu übernehmen. Das Problem ist, dass man manche Gesänge erst viel zu spät hört, da sie sich erst verbreiten müssen, vielleicht ist dann in der Zwischenzeit schon ein lauterer Gesang angestimmt worden und der Capo verstärkt dann schon diesen etc.

"Neutraler" Capo, kein Capo, Oldschool-Block...wurde ja alles schon mehrfach versucht. Wir hatten und haben seit jeher nur einen Stimmungskern, der in guten Spielphasen Einfluss auf dem gesamten Block nehmen kann, aber leider nicht, wie bei anderen Vereinen, verschiedene Stimmungszentren mit unterschiedlichen Standorten. SD4 und SD5 ist schon sehr passiv, obwohl voll mit jungen Leuten, eigentlich unverständlich

Zitat von Niemalsmeister

Was die Zuschauerzahlen angeht: früher hatten wir einen Schnitt von ca. 22.000 (oder 22 Mille) und inzwischen sollten wir bei ca. 27.000 (oder 27 Mille) liegen.

Da brauchen wir uns aber wirklich nichts drauf einbilden. Ich fahre in der Regel aus Köln mit dem Zug zu den Heimspielen und es ist echt der Wahnsinn wie viele "Ottos" da so im Zug sind. Irgendein Studentenpack, das sich einen ansäuft und einfach günstig Fußball gucken will. Im besten Fall "neutral" eingestellt, oft aber irgendwelche FC oder Bayern Sympathisanten (letztere nicht selten im Trikot). Das sind Leute, die keine Fans mehr werden, die einfach nur ein halbwegs volles Stadion garantieren sollen.

Richtig begeistern tun wir kaum einen, wir hauen halt günstig Karten raus, haben viel Platz und für neutrale Beobachter liefern wir recht unterhaltsame Spiele ab.

Eben, außerdem hat Dirk in Interviews betont, dass es sein großer Traum ist, nach 20 Jahren für denselben Verein, in Rente zu gehen, genau wie Kobe. Das er dabei sehr wahrscheinlich auf eine zweite Meisterschaft verzichtet, hat natürlich eine gewisse Tragik. Ich glaube den absoluten Drive hatte er nur zum ersten Titel, eine Legacy war nicht wirklich eingeplant.

Ich dachte beim gucken zuerst Roddy Beaubois wäre zurückgekommen

Ist wirklich ein schöner Run gerade, bei Curry habe ich auch immer noch die Hoffnung, dass er noch einen ähnlichen Breakout wie sein Bruder schafft. Die Anlagen sind sichtbar und die Stats erhöhen sich auch kontinuierlich.

Schade, dass der Saisonstart so in den Sand gesetzt wurde, aber vielleicht geht sogar noch was Richtung Play-Offs.

Ich wunder mich immer über die ganzen deutsch-türkischen Vollblut-Patrioten, die die "große Türkei" dann aber nur aus Urlauben kennen. Die Loyalität zu Erdogan könnte für uns mal ein großes Problem werden.

Die Ordner hätten eingreifen sollen? Also für 8,50 die Stunde würde ich auch nicht den Helden spielen wollen. Die Leute, die das machen will man dann auch nicht wirklich als Ordner haben.

Abgesehen davon wundere ich mich aber auch, warum wir jedes Spiel einen anderen Ordnungsdienst haben.

Einige scheinen sich ja Kollektivstrafen wie Blocksperren geradezu zu wünschen. Überspitzt formuliert passiert sowas in Dresden, Rostock, Frankfurt, Köln jedes dritte Spiel. So gut wie jeder Verein der ersten beiden Ligen hat schonmal zuhause gezündelt, nicht selten noch einiges mehr an Material.

Jetzt ist es bei uns das dritte Mal in der neueren Zeitrechnung passiert und einige "besorgte Fans" sehen den Untergang der Fankultur. Bei uns war es sehr lange sehr ruhig.

Was mich beim anschauen des Pyro Videos viel mehr schockiert hat waren die freien Sitzplätze in der Nordkurve. Besuchstechnisch war das gestern ein weiterer Tiefpunkt. A und B in Gladbacher Hand und wir haben noch nichtmal das Stadion voll. Es ist wirklich zum heulen, wir haben große Probleme. Zu vielen Spielen wird man seine Karte ja noch nichtmal los, wenn man sie verschenken will.

Demnächst also nur noch Choreos aus Material, das einen Atomkrieg unbeschadet überstehen würde

Das Hausherren Beispiel hinkt etwas, da der Hausherr massiv von den Einnahmen durch ungebliebte Gäste profitiert. Außerdem lässt sich Hausherr bei einer AG auch gar nicht genau definieren. Wenn ich ne Bayer Aktie halte bin ich auch Hausherr.

Vorstand, Management, GF ist alles viel kurzlebiger als Fans und Konsumenten.

Auf dem Papier macht das keinen Unterschied. Da macht es auch keinen Unterschied ob Bayern oder Bayer Deutscher Meister wird.

Aber wer erinnert sich schon später an eine spezielle Meisterschaft von LBJ zurück? Mit den Cavs hat er im schwachen Osten Finals Abo.

Eine Meisterschaft, wie die von Dirk 2011 ist dagegen unvergesslich und wird immer etwas besonderes bleiben.

Lass mal die Kirche im Dorf, in anderen Stadien wird gepfiffen, wenn es 0:0 zur Halbzeit steht. Ich glaube Lev hat in der Hinsicht das toleranteste Publikum der Liga, in anderen Vereinen hätte es längst Fanblockaden etc. gegeben.

Und wenn Pfeifen die Mannschaft so dermaßen verunsichern würde, müsste Bayern ja ständig katastrophale Spiele abliefern.

Zitat von Ansteff

Nur mal zum Vergleich, was professionelle Sport-Teams in den USA an Coaches und Video-& Statistikanalytikern so auffahren. Wahllos herausgepickt, aus dem NBA-Basketball, die San Antonio Spurs:

Gregg Popovich - Head Coach, der Herr und Gebieter über:

James Borrego - Assistant Coach
Chip Engelland - Assistant Coach
Becky Hammon - Assistant Coach
Will Hardy - Assistant Coach
Ettore Messina - Assistant Coach
Ime Udoka - Assistant Coach
Gabe Farkas - Director of Basketball Analytics
Matt Meiners - Statistical Development Manager
Kirk Goldsberry - Basketball Analytics Coordinator
Anthony Falsone - Athletic Performance Coordinator
Will Sevening - Head Athletic Trainer
Paul West - Assistant Athletic Trainer
Dutch Gaitley - Assistant Video Coordinator
+6 Scouts
+6 Assistants
+3 Physios
+1 Med.-Scientist

Und so ein NBA-Kader umfasst dabei deutlich weniger Spieler, als der eines Fussball-Bundesligisten. Die meisten Spieler haben zudem noch ihre persönlichen Coaches...

Die Dallas Cowboys haben einen Headchoach, der 22 Mitarbeiter nur aus dem Bereich der Assistant Coaches hat. Physios und die Bereiche Video- und Statistikanalyse etc. sind da noch nicht mal mit berücksichtigt!

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Man muss allerdings auch sagen, dass ein Basketballspiel zu einem sehr großen Teil auf einstudierten Spielzügen etc. beruht, während Fußball da intuitiver ist. Daher braucht man im ersten Fall eine Menge Coaches. Ausserdem ist deren Etat auch noch ein gutes Stück höher.

Ich glaube aber auch, dass der durchschnittliche BuLi-Profi viel entspannter lebt als die meisten anderen Profisportler. Bei 2 Stunden Training am Tag+trainingsfreier Tage etc. kann sich nun wirklich keiner beschweren.

Augsburg hat mit 6 Punkten weniger als Wir gerade den Trainer entlassen und das als Mannschaft ohne große Ambitionen, da sieht man mal wie unterschiedlich die Definition von "Erfolg" in anderen Vereinen ist.

Zitat von Caminos

Traurig. 20 Jahre im eigenem geistigen Nebel verwirrt und nichts mitbekommen. Bayer 04 kann in der derzeitigen Form keinen Spieleretat von 200 Millionen Euro und mehr stemmen. Fakt.
Somit kommen automatisch u.a. auch die etwas günstigeren Baumis, Bobbys (Hilbert) & Robbis & Sebis & Kevins dieser Welt hier zum Einsatz. Wieviele Leverkusener Profis waren Bestandteil der DFB-Auswahl, die WM sowie EM-Dritter wurden? Wieviele französische, portugiesische, argentinische, italienische... Nationalspieler kicken hier? Warum kommen unsere Nationalspieler aus der Schweiz, Finnland, Mexico, Kroatien, Österreich u.s.w.?
International ist Bayer04 im Spieleretat-Bereich Mittelmaß. Im Fanbase Bereich sogar ziemlich weit hinten mit 20.000 - 25.000 Stammzuschauern. Die Anspruchshaltung einiger user, die Dominanz und Titel als logische Erwartung an Verein/Spieler stellen ist auf der derzeitigen Grundlage Wahnsinn. Ganz so, als ob ein Auto mit 90PS ganz selbstverständlich 230 Km/h erreicht. Unter glücklichen Umständen; bergab und gaaaanz viel Rückenwind vielleicht aber nicht auf gerader Strecke unter normalen Bedingungen.
Das ist alles Froschperspektive, was von dir kommt. Das in Verhältnis setzen zu anderen Vereinen mit ganz anderen Möglichkeiten findet nicht statt. Schau bitte mal über deinen winzigen Bayer04 Tellerrand was in anderen Städten, in anderen Ländern, andere Vereine unter ganz anderen Bedingungen/ Geldmitteln auf die Beine stellen können. Und selbst das garantiert gar nichts - siehe dein Beispiel mit PSG, die in den letzten Jahren national konkurrenzlos waren, international aber nochmal, nochmal mehr gefordert sind. Allein nur unter diesem Gesichtspunkt kann man das bisher bereits Erreichte gar nicht hoch genug einschätzen. Das kleine Leverkusen mit seinen 20.000 Leutchen steht in Konkurrenz mit Städten wie Paris, Madrid, Barcelona, London, Rom, Moskau u.s.w.

Werde mal endlich wach, du Träumer.

Wir haben sicherlich schon einige Absagen erhalten, weil wir keinen Ehrgeiz haben und jeder Spieler/Trainer, der wirklich was gewinnen will lieber zu einem ambitionierteren Verein geht. Klopp hat sich damals beispielsweise, als Dortmund noch in einer viel schlechteren Lage war als wir, für den BVB entschieden. Das mit dem Umfeld zählt auch nur bedingt, da die meisten Spieler eh nicht in Leverkusen wohnen und sie hier mit Köln/Düsseldorf attraktive Städte in der Nähe haben.

Es fordert auch keiner, dass wir ständig die CL gewinnen müssen, aber wer ernsthaft meint, dass ein Pokalsieg ein zu hoch gestecktes Ziel ist, kann nicht erwarten Ernst genommen zu werden. Schalke, Bremen, Nürnberg, Wob...warum wir nicht?? Zudem verlieren wir in schöner regelmäßigkeit die 50:50 Spiele in K.O.-Phasen des internationalen Wettbewerbs.

Es geht wie gesagt vorallem darum mal den nächsten Schritt zu machen. Mal ein Viertelfinale in der CL, mal wieder ein Finale in Berlin, mal wieder nur 3 Punkte hinter der Spitze überwintern. Genau DAS haben uns Roger und Rudi mehr oder weniger versprochen.

Zitat

Gestern Abend habe ich mir z.B. das Spitzenspiel in Frankreich Olympique Lyon vs Paris St.Germain (1:2) angesehen. Ein richtig gutes Fussballspiel - aber da spielten auch die zwei teuersten Mannschaften gegeneinander: Spielergehälter 120 Millionen vs 200 Millionen. Solange diese Dimensionen nicht erreicht werden; ein Cavani, Verrati, Lacazette, Matuidi, Lucas und und und nicht hier aufschlagen; quasi creme de la creme des weltweiten Fußballs sich dann doch lieber in England, Spanien Frankreich tummeln, ist es ein Irrwitz zu behaupten, die jüngste Bundesligamannschaft habe gefälligst ihre nationalen und internationalen Gegner aus dem Stadion zu schiessen.

Ja, das ist natürlich die absolute Creme de la Creme. Wieviele internationale Titel hat PSG nochmal die letzten Jahre gewonnen? Die Deutsche Nationalmannschaft hatte übrigens beim letzten Turnier die jüngste Mannschaft und war damit Favorit, so einfach ist es also nicht. Und wie bereits gesagt: Wenn man jedes Jahr die Ausrede "junge Mannschaft" bringt, darf man sich eben nicht so einen Kader zusammenstellen. Die Ausrede haben wir seit 10+ Jahren und das ist ganz alleine die Verantwortung der GF.

Ich sehe es zu 100 Prozent wie Komo und kann nur immer wieder sagen JEDER ausßerhalb von Lev sieht es ebenfalls so. Wir machen uns klein und wollen gar nichts gewinnen.

Aber hier im Forum ist man dann kein Fan, soll nach Köln oder München gehen, alle Kritiker sind nur Bayer Hasser. So biegt man sich die Mittelmässigkeit zu Recht, richtet sich die Gemütlichkeit ein, macht das Ganze irgendwie erträglich.

Und bevor jetzt wieder Kommentare kommen: Habe seit über 20 Jahren ne JK für den Bayer

Zitat von kaka-8

Das stimmt doch einfach nicht. Der Pokalsieg war nie Ziel. "Mehr oder weniger das Saisonziel". Du merkst selbst, wie schwammig deine Aussagen sind. Das einzige Saisonziel ist das Erreichen des internationalen Wettbewerbs und das wurde zwei Mal mit dem höchstmöglichen, der CL, geschafft.

Losglück und Schützenhilfe... dass man sich die Welt immer so dreht, wie man es braucht. Es ist vollkommen verdient, dass wir die K.O.-Phase erreicht haben.

Doch, siehe die oben zitierten Aussagen von Völler, Und sorry, mit dem "besten Kader aller Zeiten" sollte man nicht nur EL-Teilnahme als Minimalziel haben, das ist lächerlich.

Zitat

Die da wären?

1. Pokalsieg

->Für Leverkusener Verhältnisse wird dieser Titel seit Jahren schon relativ offensiv eingefordert. Die Ergebnisse sind in diesem Wettbewerb seit gefühl Ewigkeiten beschämend, unfassbar ärgerlich, vorallem, weil sich hier die vermeintlich leichteste Titelchance bietet. Derweil hat sogar Wolfsburg den Pokal gewonnen.

2. Die Bayern ärgern

->Auch das ist seit 1-2 Jahren mehr oder weniger Saisonziel, oben mitspielen, da sein, wenn Bayern, Dortmund straucheln. Beides ist diese Saison der Fall, wir sind hoffnungslos abgeschlagen.

3. K.O.-Phase der CL erreichen

-> Mit Losglück und viel Schützenhilfe haben wir das jetzt vorzeitig erreicht. Unser Vorteil, dass sich nicht nur Knaller als Gruppenerste durchsetzen werden. Bei einem guten Los muss es dann wieder Ziel sein endlich mal wieder das Viertelfinale zu erreichen.

Fazit: In einer frühen Phase der Saison haben wir 2 von 3 Saisonzielen vergeigt. In der CL ist noch alles möglich, das ist aber auf Dauer zu wenig. Roger muss sich diese Kritik anheften lassen, nach 2 "Übergangssaisons" sollte es diese Saison ja zur Explosion nach oben kommen. Davon ist ganz wenig zu sehen.