Werkself.de Fanforum Bayer 04 Leverkusen

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Original von KlausBuchmann
Die These Skibbe Raus und alles wird besser am Spiel gegen die Spanier festzumachen, ist nun eindeutig zu einfach. Da dürfte ein einfacher Verweis auf das anschließende Spiel der Spanier gegen Bremen genügen. Die waren noch schlechter. Wird deswegen der Rauswurf von Schaaf gefordert? Sicherlich nicht!

a) Schaaf hatte das Rückspiel nicht von vornherein als geschenkt angesehen.
b) Schaaf hat die Realitäten hinterher nicht schön geredet und schon gar nicht mit Platitüden wie "angemessen verabschiedet", sondern gesunde Selbstkritik an sich und seinem Team. Das ist doch was wir dem Skibby immer wieder vorhalten.

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Ja, wir haben gegen einige "kleine Gegner" schlechte Spiele abgeliefert. Haben bei den guten Spielen die Skibbe Raus Rufer genauso laut Beifall geklatscht? Ich habe sie nicht gehört? Aber wahrscheinlich war das alleine die Mannschaft.

Und diese Mannschaft zeigt keine große Entwicklung, weil sie eben am Anfang einer solchen steht. Ein Papadpopuls ist offensichtlich noch nicht so weit, dass er uns helfen kann. Und was hat der Trainer im Sturm für Alternativen?

Hier verkennst du oder willst einfach nicht sehen dass wir a) in der Entwicklung auch unter Skibby und mit dem selben Team bereits weiter waren als jetzt... und b) wurden die besseren Spiele immer weniger, während die Grottenkicks in den letzten Monaten deutlich zunehmen.

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Wenn sich in der neuen Saison mit den neuen Spielern die Leistungen wie gegen Bielefeld, Cottbus oder Bochum häufen, höre ich auf Skibbe zu verteidigen.

Wenn dir scheinbar die Perspektive lieber ist, dass Skibby jetzt bereits Dinge sagen kann, wie gestern gepostet, "er freue sich auf einen Neuaufbau nächste Saison", weswegen viele hier noch heute stehende Nackenhaare haben, was soll man da noch entgegnen?

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Die aktuelle Mannschaften hat nach meiner bescheiden Auffassung das Potenzial für max. Platz 5. Und von diesem Platz sind wir lediglich durch das schlechtere Torverhältnis getrennt.

Auch hier verkennst du oder willst nicht sehen dass der Abstand zu Platz sieben erst in den letzten Wochen verspielt wurde, und das auf peinlichste Weise. Genau dieses Scheuklappen-Denken lasten wir Skibby & seinen Befürwortern an: "Was wollt ihr wir stehen doch auf UEFACup-Platz 6?"

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Original von Masta82

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Original von Alucard
Skibbe kann auch nicht wirklich viel dafür wie die Spieler spielen. Er kann nur hoffen dass alle gut drauf sind und auch mal Lust haben. MAcht man unserer Mansnchaft nämlich die Lust am Fußball mardig so endet das in einer Katasrophe wie am Wochenende.

Aber ist es nicht die Aufgabe vom Trainer, den Spielern Lust auf Fussball zu übermitteln? Also unter Daum und teilweise auch unter Augenthaler war unsere Mannschaft geil drauf zu gewinnen! Insbesondere in den CL-Spielen! Und ich für meine Begriffe finde schon, dass es die Aufgabe vom Trainer ist, den Spielern diese Lust zu übermitteln!

Klar, es gibt Tage, der klappt der einfachste Pass nicht und man könnte noch stundenlang spielen und würde kein Scheunentor treffen, aber diese Vorstellungen kamen mir diese Saison schlicht und ergreiffend zu oft vor!

Ansonsten finde ich die Ausführung von KlausBuchmann sehr gelungen! Besonders der Vergleich mit den Skibbe-Raus Rufern und den wo klatschen bei Erfolg! Aber das sind genau die gleichen wo Barbarez auspfeiffen und klatschen und jubeln wenn er ein Tor erzielt!

Aber so ehrlich bin ich auch, ich gehöre zu diesen! Nicht im Stadion aber auf der Couch vorm TV!

Sorry ich glaube ich habe mich falsch ausgedrückt...Natürlich muss Skibbe seine Mannschaft motivieren aber was ich meinte ist dass die Mannschaft ja schon allleine den Wunsch hat zu gewinnen und auch geil darauf ist gewinnen zu wollen. Ich miente nur dass es meistens die Taktik der anderen Mannschaft ist uns die Lust am Spielen zu versauen und wenn das gelingt ist es wie gegen Bielefeld.

Das Thema Barbarez ist genau wie das Thema Skibbe eh mittlerweile ausgelutscht. Aber da pflichte ich dir bei, Masta. Für mich ist er ein Spieler wie jeder andere auch (wobei jeder Fan bestimmt seine Lieblinge hat auf die er nichts kommen lässt), der alles geben muss für die Mannschaft und wen er das nicht macht sollte er erlöst werden von dem Druck...Aber auch das Verhältnis Skibbe/Barbarez ist ja ausgelutscht un bedarf eigentlich keiner weiteren Diskussion....KlausBuchmanns Beitrag sagt da eigentlich schon alles...

Es wurde alles gesagt...

Meiner Meinung nach waren die "Skibbe raus!"-Rufe gegen Bielefeld viel zu leise. Ich hoffe gegen Dortmund wirds mal richtig scheppern, die letzte Möglichkeit für die Anhänger, vor der Sommerpause zu einem Umdenken in Sachen Trainer zu bewegen, so dass man sich nicht gleich mit Würde aus der Hinrunde 07/08 verabschieden muß!

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Original von Kulator
Es wurde alles gesagt...

Meiner Meinung nach waren die "Skibbe raus!"-Rufe gegen Bielefeld viel zu leise. Ich hoffe gegen Dortmund wirds mal richtig scheppern, die letzte Möglichkeit für die Anhänger, vor der Sommerpause zu einem Umdenken in Sachen Trainer zu bewegen, so dass man sich nicht gleich mit Würde aus der Hinrunde 07/08 verabschieden muß!

Bist du dann wenigstens im Stadion und stimmst es an?? Oder sollen das andere machen?

Sei dir versichert lieber Masta82, dass ich anwesend sein werde und noch nie einen Vorflüsterer benötigt habe...

Es mag dumpf und plump klingen, aber nachdem ich die Aufstellung für das Rückspiel in Pamplona gesehen hatte, ist dieser Typ für mich gestorben. Alle anderen, hier genug durchgekauten und durchaus richtigen und wichtigen CONTRA-Skibbe Argumente lasse ich da sogar aussen vor.

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Original von Masta82

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Original von Kulator
Es wurde alles gesagt...

Meiner Meinung nach waren die "Skibbe raus!"-Rufe gegen Bielefeld viel zu leise. Ich hoffe gegen Dortmund wirds mal richtig scheppern, die letzte Möglichkeit für die Anhänger, vor der Sommerpause zu einem Umdenken in Sachen Trainer zu bewegen, so dass man sich nicht gleich mit Würde aus der Hinrunde 07/08 verabschieden muß!

Bist du dann wenigstens im Stadion und stimmst es an?? Oder sollen das andere machen?

jetzt hoffe ich erst recht das er bleibt

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Original von Kulator

Es wurde alles gesagt...

Allerdings

Ich verstehe auch beim besten Willen die Sichtweise von Klaus Buchmann nicht.
Muß ich auch nicht - will ich mittlerweile auch nicht mehr.

Den ganzen Skibbe-Befürwortern sei nur (noch mal ) folgendes gesagt :

Es zeichnet starke Mannschaften aus,dass sie in zeitweiligen Formtiefs auch bei Grumpenspielen einen Punkt holen oder sogar glücklich gewinnen.

Siehe Bauern in "normalen" Spielzeiten.

Bei unserer Truppe und den gezeigten Leistungen von "starker Mannschaft"
zu sprechen,wäre des Guten wirklich zu viel.

Ich bin auch kein Argumentierer der " hätte,wenn und aber-Fraktion"

Glück und Pech gehören in einer Saison dazu.

Aber man kann doch nicht einfach die Augen davor verschließen,dass wir
in einer Scheiss-Saison diverse Spiele völlig unverdient gewonnen haben.

Siehe Schlacke , siehe Mainz , siehe sonstwas.

Ohne einen überragenden Adler , ohne einen Schnix in Gala-Form hätten wir gegen den Abstieg gespielt.

Ist Euch das tatsächlich klar ?

Ohne die Dusel-Spiele wären wir wohl mitten im Abstiegskampf.Anhand der
nachweislich verlorenen Pflichtspiele der letzten Wochen und der prickelnden Form unserer Lieblinge säßen wir eigentlich bis zum Hals in der Scheisse.

Die ganze UEFA-Pokal-Diskussion / Qualifikation ist mittlerweile wirklich surreal.

Sich selber zu blenden mag ja zweckdienlich sein - de facto sind wir eigentlich keinen Deut besser als Hannover,Cottbus und andere.

Unser Kader ist bestimmt nicht schlechter als der des VFB.Was man mit so einem Kader machen kann,beweist Abschusskandidat Nr.1 Herr Veh in Pokal
und Liga.

Nämlich mit Mut zum Risiko und offensivem Fußball.

Ein Skibbe schafft es , unser z.T. hoch veranlagtes und bezahltes Team
zu einem Unentschieden gegen Cottbus und Bielefeld ins Geschehen zu " motivieren ".

Großer Sport.

Vergessen wir Titel und Ambitionen und beziehen uns einfach nur auf das
Dargebotene.

Das ist gequirlte Scheiße.

Wer das nicht sieht oder gerne übersieht,hat für mich 'ne Schramme.

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Original von Bayer 04-Fan
jetzt hoffe ich erst recht das er bleibt

naja, du hoffst ja auch, dass er nächstes Jahr Voronin als Stoßstürmer bingt ...

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Original von roginho

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Original von Bayer 04-Fan
jetzt hoffe ich erst recht das er bleibt

naja, du hoffst ja auch, dass er nächstes Jahr Voronin als Stoßstürmer bingt ...

immer doch

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Original von Bayer 04-Fan

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Original von roginho

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Original von Bayer 04-Fan
jetzt hoffe ich erst recht das er bleibt

naja, du hoffst ja auch, dass er nächstes Jahr Voronin als Stoßstürmer bingt ...

immer doch

Komm kleines Quiz. Vervollständige den folgenden Satz:

VORONIN SPIELT NÄCHSTE SAISON IN Lxxxxxxxx

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Original von Vincent Vega

Aber man kann doch nicht einfach die Augen davor verschließen,dass wir
in einer Scheiss-Saison diverse Spiele völlig unverdient gewonnen haben.

Siehe Schlacke , siehe Mainz , siehe sonstwas.

Ohne einen überragenden Adler , ohne einen Schnix in Gala-Form hätten wir gegen den Abstieg gespielt.

Genau so ist das leider. Unser Anspruch mit genau diesem Kader war auch vor der Saison das internationale Geschäft. Sicher kann man nicht die CL erwarten, wohl aber, dass man Mannschaften wie Bochum, Bielefeld, Hannover, Cottbus und Co schlägt. Und man kann erwarten, dass die Mannschaft stabilere Leistungen abgibt. Und man kann erwarten, dass man gegen "schwächere" Gegner keinen Mauerfußball spielt (den wir dazu dummerweise auch nicht mal ansatzweise beherrschen!). Und bei allem Respekt, dafür haben wir einen Trainer, und der hat dieses Jahr gemessen an Dargebotenem und Ergebnissen einen wirklich schlechten Job gemacht.

@Vincent Vega

Mit alberner Polemik fördert man sicherlich keine Diskussion.

Starke Mannschaften wie die Bauern gewinnen auch schon mal mit einer "Lustloseinstellung" ein Spiel gegen Bielefeld, Cottbus und Bochum. Von einer starken Mannschaft a la Bayern München sind wir aber meilenweit entfernt. Das äußerst sich bereits in der Zielsetzung. Da CL und Meisterschaft hier UEFA Cup Teilnahme.


Ohne einen überragenden Adler , ohne einen Schnix in Gala-Form hätten wir gegen den Abstieg gespielt.

Ja, und? Ohne die starken und gewonnen Spiele hätten wir das auch. Ich bin ja auch nicht für ein wenn und aber, aber wenn nicht dies und das passiert wäre, wären wir schon längst Deutscher Meister und CL Gewinner.

Und unser Kader ist derzeit schlechter als der vom VFB Stuttgart. Das kann man nicht ernsthaft abstreiten. Da braucht man nur einmal Abwehr und Angriff hier und da zu vergleichen. Unser Angriff in Person des Barbarez ist das beste Beispiel. Man muss sich schon entscheiden. Entweder ist Barbarez scheiße, dann ist es auch unser Angriff, oder er ist es mindestens so gut wie der vom VFB. Dann können wir ja aufhören über Barbarez zu meckern.

Und damit ich nicht weiter missverstanden werden. Nein, ich bin nicht zufrieden mit der Leistung gegen Bielefeld. Cottbus und Bochum. Ich bin sogar stinksauer.

Aber ich sehe, dass da ein Team im Umbruch auf dem Platz steht. Ein Team mit extrem jungen hoffnungsvollen Spielern. Ein Team, dass in den nächsten zwei Jahren an Stuttgart vorbeiziehen kann.

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Original von KlausBuchmann

Aber ich sehe, dass da ein Team im Umbruch auf dem Platz steht. Ein Team mit extrem jungen hoffnungsvollen Spielern. Ein Team, dass in den nächsten zwei Jahren an Stuttgart vorbeiziehen kann.

Klaus, jetzt hast Du aber den Nagel auf den Kopf getroffen ! Diese Tatsache sieht sicherlich der überwiegende Teil des Forums so. Oder werden hier, Barbarez einmal ausgenommen, Spieler kritisiert ?

Wir stellen uns hier nur seit Tagen die Frage, ob Skibbe der richtige Mann für den Umbruch ist. Allein die Art und Weise, wie er mit Papadopulos umspringt hat nichts mit Umbruch sondern mit Arroganz einem jungen Spieler gegenüber zu tun.

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Original von KlausBuchmann
@Vincent Vega

Mit alberner Polemik fördert man sicherlich keine Diskussion.

.

Mit noch albernerer Gegenargumentation sicherlich auch nicht......

Wo war da Polemik ?

Auf Dich bezogen ? Ich weiß nicht,woraus Du Deinen Kitzel beim Posting ziehst.

Einfach nur contra ?

Ist auch egal. Ignorier mich , ich lese Deine Beiträge nicht mehr und gut ist.

Wenn Du immer und immer wieder tatsächlich in der Scheiße noch eine Rosine finden willst : Mach das.

Mit Dir diskutiere ich nicht mehr.

Ich bin muede.......

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Original von Vincent Vega

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Original von KlausBuchmann
@Vincent Vega

Mit alberner Polemik fördert man sicherlich keine Diskussion.

.

Mit noch albernerer Gegenargumentation sicherlich auch nicht......

Wo war da Polemik ?

Auf Dich bezogen ? Ich weiß nicht,woraus Du Deinen Kitzel beim Posting ziehst.

Einfach nur contra ?

Ist auch egal. Ignorier mich , ich lese Deine Beiträge nicht mehr und gut ist.

Wenn Du immer und immer wieder tatsächlich in der Scheiße noch eine Rosine finden willst : Mach das.

Mit Dir diskutiere ich nicht mehr.

hätten unsere Spieler doch so viel Engagement wie ihr beide.....

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Original von Vincent Vega

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Original von KlausBuchmann
@Vincent Vega

Mit alberner Polemik fördert man sicherlich keine Diskussion.

.

Mit noch albernerer Gegenargumentation sicherlich auch nicht......

Wo war da Polemik ?

Auf Dich bezogen ? Ich weiß nicht,woraus Du Deinen Kitzel beim Posting ziehst.

Einfach nur contra ?

Ist auch egal. Ignorier mich , ich lese Deine Beiträge nicht mehr und gut ist.

Wenn Du immer und immer wieder tatsächlich in der Scheiße noch eine Rosine finden willst : Mach das.

Mit Dir diskutiere ich nicht mehr.

Das ist ja super einfach. Meine Argument stehen oben. Da brauch man nur drauf einzugehen.

Einfach zu behaupten die Welt ist schlecht, ist natürlich einfach.

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Original von Viererkette

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Original von KlausBuchmann

Aber ich sehe, dass da ein Team im Umbruch auf dem Platz steht. Ein Team mit extrem jungen hoffnungsvollen Spielern. Ein Team, dass in den nächsten zwei Jahren an Stuttgart vorbeiziehen kann.

Klaus, jetzt hast Du aber den Nagel auf den Kopf getroffen ! Diese Tatsache sieht sicherlich der überwiegende Teil des Forums so. Oder werden hier, Barbarez einmal ausgenommen, Spieler kritisiert ?

Wir stellen uns hier nur seit Tagen die Frage, ob Skibbe der richtige Mann für den Umbruch ist. Allein die Art und Weise, wie er mit Papadopulos umspringt hat nichts mit Umbruch sondern mit Arroganz einem jungen Spieler gegenüber zu tun.

Und da frage ich mich warum? Nur weil er den Spieler 6 statt vielleicht 15 Minuten spielen lässt?

Und ich stelle mir in der Tat die Frage, warum nicht Spieler kritisiert werden. Sie werden ja auch gelobt, wenn es toll läuft.

bringen wir es mal auf den punkt.
fußball ist ein geschäft.
hier zählt die leistung, sowohl des trainers, wie auch der spieler.

wer keine leistung bringt, der muss gehen.

bei den spielern gibt es auch höhen und tiefen und mit butts herausnahme, der durch adler ersetzt wurde, haben wir einen schwachpunkt mal getauscht.
resultat, der gescholtene verlässt uns im sommer

weiter folgen babic (ungewohnte position)
madouni -> desolat und nicht tauglich, wenn man oben mitspielen will
athirson -> potential vorhanden, vom trainer vergrault
papa -> wie athi, bekam er so gut wie nie eine chance
stenman -> chancen? wenig.

juan und voronin gehörten eigentlich zu den besseren im kader, der abgang aber im grunde eine logische folge...
die chemie ist weg, nach außen scheint alles normal, doch es kann nicht alles gut sein, wenn man ließt, wer das team alles verlassen wird oder WILL.

das zum thema spieler.
der trainer macht seinen job jedoch auch nicht sonderlich gut.
-> er wählt systeme, die IHM passen, aber nicht zum spielergefüge.
-> er kann die spieler nicht motivieren

ein trainer ist motivator und stratege zugleich, er muss die physe und psyche seiner spieler kennen und die mannschaft best möglich aufstellen.
zudem ein system wählen, das sowohl auf den nächsten gegner, als auch auf die spieler zugeschnitten ist.

skibbe spielt, egal gegen wen, mit defensiver mauertaktik.
eine spitze auch in potentiellen 3-punkt-spielen
das kann es definitiv nicht sein.

deswegen bin ich dafür, das der trainer, genau wie die restlichen schwachen spieler, ihre chance hatten und gegen neue, frische leute mit motivation ausgetauscht werden sollten.

(barbarez gehört eigentlich auch dazu, aber eher alterbedingt, das er ein guter war, hat er bewiesen, leider nagt die zeit immer mehr an ihm und er kann nicht mehr, wie früher... rente!)

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Original von Vincent Vega
Ohne die Dusel-Spiele wären wir wohl mitten im Abstiegskampf.Anhand der
nachweislich verlorenen Pflichtspiele der letzten Wochen und der prickelnden Form unserer Lieblinge säßen wir eigentlich bis zum Hals in der Scheisse.

Die ganze UEFA-Pokal-Diskussion / Qualifikation ist mittlerweile wirklich surreal.

stimmt leider

wir haben wesentlich häufiger überzeugend verloren, als überzeugend gewonnen

Ausnahmen gabs natürlich - leider sind es im Rückblick tatsächlich Ausnahmen