Beiträge von bayer04571

Zusammenfassung aus meiner Sicht, zum ersten Mal notgedrungen 012.

Block N6

-> der obere Teil des Stehers war phasenweise recht zurückhaltend. Da waren wohl doch ein paar die eher nicht so aktiv dabei sind, aber nun gut, auch die gibt es. Sonst durchgehend Support/Bewegung.

N15/16

-> Hier gute bis sehr gute Mitmachquote. Wenn der Block 40 Reihen hat, war so ab Reihe 30 und höher mittig und rechts (vom Spielfeld guckend) nachlassend bis dann ganz oben mehrere Reihen nicht wirklich mitgemacht haben. Würde ich aber auch als normal ansehen.

O11-12

-> Ich war ehrlich gesagt bei betreten des Blockes um 14 Uhr sehr skeptisch, allerdings war es dann beim Spiel völlig in Ordnung. Denke mal so 50% haben sich aktiv beteiligt, der Rest war eher Typ Zuschauer-Fan, wofür grad der Block O12 ja auch eigentlich gedacht ist (auch bei dem Preis).

Falls die Jungs des niederländischen Fanclubs mitlesen die in Reihe 5-7 O12 standen: Stark mitgemacht, sympathische Jungs! 🙌😎

Mussten leider nur mehrere Ziegen dem Block verweisen.
Daher nochmal an alle die das lesen:

So sehr ich ein entspannter Zeitgenosse bin, bei einem Derby haben Heimfans, nichts, aber auch gar nichts im Gästeblock zu suchen. Wenn Väter für sich und ihr Kind (über welche Wege auch immer) Karten für unseren Block haben, sind die selber schuld! Die Gefahr, beidseitig ist viel zu hoch. Das kann man mithilfe der Ordner und guter Kombination auch ohne Stress lösen, die haben dann woanders Plätze bekommen. Aber es ist nicht zu aktzeptieren, das sie zwischen uns sitzen/stehen!

Lasst eure Ziegenfreunde zu Hause oder im Heimbereich! Ihr tut euch, und und denen Null! Gefallen damit.

Zusammenfassung:

Würde unserem Auftritt eine grobe 2 geben, für ein Derby ist noch Luft nach oben. Eine 1 wäre wenn nicht „nur“ 65-75% des gesamten Auswärtsblockes mitziehen, sondern 85% und mehr.
Aber natürlich ist das heute schon was ganz anderes gewesen als Auftritte vor 10-15 Jahren wo wir mit nur 3.000 bei denen waren, die Entwicklung fließt da natürlich auch mit rein.

Zitat von Dr.Ma

Ja, das ist es. Man geht es nicht konkret an.

Bei so Spielen wie gestern könnte man einige Jahreskarten wieder frei bekommen.

Aber wer sagt, dass neue Käufer Lev-Fans sind?

Das sagt keiner, das muss man 1-2 Saisons bei allen Spielen gegen "Große" Gegner machen, erst dann hast du eine große Masse an Gästefans und Reseller rausgekickt.

Bei neuen Mitgliedern direkt aufs Kaufverhalten achten und entsprechend für manche Spiele sich "qualifizieren" lassen.

Wie gesagt, die Probleme sind bekannt, Lösungsansätze gibt es in Hülle und Fülle, der Verein (das Ticketing) muss endlich den Arsch in der Hose haben und es umsetzen.
Geldeinbußen wird es ja wenn überhaupt nur durch weniger Jahres-Clubbeiträge geben. Das Ticket wird ja sowieso verkauft.

Zitat von Dr.Ma

Das ist doch ein alter Hut und wurde schon zigmal durchgekaut. Fremdfans mit JK, Clubmitglieder, Levs, die Karten besorgen o. weitergeben etc.

Das wird bei best. Gegnern ( insbes. Bauern, Doofm., Öln, Schlacke, blaue und grüne Fische) immer so sein.

Aber m.E. deutlich besser als es früher war, mit z.T. 10 k

Gästefans.

Korrekt, das schlimme ist halt, dass der Bayer (das Ticketing), trotz Ideenvorschläge sowie Hilfsangeboten, nur Alibimäßig angeht.
Man hat "Angst" vor negativer Presse oder aber Mitgliederaustritten, anders kann ich mir diese Inaktivität nicht erklären.

Denn, wie Triplevize richtig sagt:
Es ist vor Ort und durch Stadionbilder soooo einfach zu identifizieren auf welchen Plätzen Gästefans saßen.
Die DK oder Mitglieder die die TK gekauft haben, anschreiben und mitteilen dass

- Bei DK, diesen Ihnen weggenommen wird
- Bei Mitgliedern und TK sie für Zeitraum X oder definierte Highlight Spiele gesperrt werden.

Ja, dann treten (hoffentlich) Gästefans und Reseller aus, aber bitte, es darf NIEMALS! Eine geschönte Mitgliederzahl des Bayer04 Clubs über den eigentlichen Interessen des Vereins und der Fans stehen.
Die Plätze würden ja vor allem locker von Bayer Fans besetzt werden können.

Und ja, wer in solchen Spielen und solchen Gegner Karten an Gästefans weitergibt, oder Gästefans mitnimmt, ist als Fan das letzte!

Zitat von Babo Brahia

Stimmt nicht. "Die ganze Welt" kennt uns durch den ungeschlagenen Meister.

Wir sind unter den Top-16 Europas.

Wir haben durch die Spieler, die gegangen sind soviel Geld eingenommen, für qualitativ hochwertige Neuzugänge ausgeben können, daß wir nicht - wie bereits früher in der Vereinshistorie(!) - in Abstiegsgefahr geraten sind.

Im Gegenteil sind wir seit langem mal wieder ins Achtelfinale der CL eingezogen, haben erneut das Halbfinale des DFB-Pokals erreicht und theoretisch noch immer die Möglichkeit, uns für die CL zu qualifizieren.

Ein Downfall, wie er von vielen Seiten zu Beginn der Saison prognostiziert worden ist, sieht aber mal ganz anders aus. Und hier und jetzt damit zu kommen, ist m.E. völlig an der Realität vorbei.

Sehe ich quasi genau so. Vielleicht sollten sich manche Leute mal die Definition von "Downfall" zu Gemüte führen.
Sollte die Fortuna aus Liga 2 Absteigen, das wäre schon eher ein Downfall
-> 2024 in der Relegation scheitern -> Für 2026 als Ziel den Aufstieg ausgeben -> Am Ende absteigen.
Oder aber die letzten 3 Jahre von Sandhausen von Liga 2 bis in Liga 4.

Wir haben durch die Meisterschaft eine ganz andere Präsenz, national wie international als vorher.
Dass man daraus noch mehr hättte machen können, stimmt natürlich, aber ein Downfall wäre Platz 5-6 ist es nicht.

Klar, das Abschneiden und Auftreten in der Liga kann man als Enttäuschung bezeichnen, aber CL und Pokal sind wir bis zu den quasi schwerst möglichen Gegnern gekommen.
Sollten wir die CL verpassen ist das schon eine Enttäuschung, definitiv, aber kein Downfall.

Rayzeel Ich habe das mal hierhin verlagert.

Deine letzte Nachricht zum Thema Fantentwicklung sowie Gästefans unter unseren DK/Mitgliedern:

"Hm, die Frage ging eher an dich. Ich hatte lange am Stück (soll heißen, dass auch mir der reelle Gegenwert der Textzeile "Das Drama Unterhaching" nicht fremd ist) und dann immer mal wieder (wohnortabhängig) eine DK und konnte das beschriebene Phänomen feindlicher Heerscharen nicht beobachten, ist aber ggf. auch blockabhängig. Im Übrigen würde bei Betrachtung der reinen Auslastung (lag in den beschriebenen Jahren zwischen 90 und 95%) es egal sein, wer da sitzt, solange da jemand sitzt, was aber einen interessanten Punkt aufwirft: Wen will man anlocken? Oder anders: Ggf. wäre es gar nicht verkehrt, aus einem anfänglichen Eventfan (jaja, Mistgabeln und Fackeln, bleibt locker) einen richtigen zu machen. Klappt IM Stadion ja ggf. besser als draußen. Das schließt frühes Heranführen des Nachwuchses in zerklüfteten Gebieten und ein bisschen Gastromarketing ja auch nicht aus."


Wir müssen zwei Dinge unterscheiden in der Diskussion:

1. Klare Gästefans, wo der Bayer Maximal die Nr. 2, eher sogar darunter ist

2. "Eventfans" / "Erfolgsfans" die es vielleicht durch die Meisterschaft gibt

Zu 1.
In meiner Ausführung ging es explizit um diese Gruppe, also um Personen die bei uns eine Mitgliedschaft haben, teilweise sogar DK, aber als Hauptverein und Fan eigentlich Bauern, Ziegen, Majas oder Schalker sind.
Das diese Personen überhaupt DKs haben, ist historisch gewachsen. Wie du selber gesagt hast, wir hatten früher nur eine durchschnittliche Stadionauslastung von 90-95 % und nie die DKs voll ausgelastet.
Entsprechend konnten sich in den 00er und 10er Jahren Leute eine DK holen, die

a) weit weg von ihrem Verein wohnen, aber guten Fußball/CL sehen wollen und auch somit für Ihren Verein die Spieltagskarte sicher haben
-> Hauptsächlich Bauern Fans

b) u.U. bei sich im Verein (Stadion) keine DK bekommen haben, oder aber sich nicht lohnt da sie direkt in Lev wohnen und keine 1-2 Stunden fahren können/wollen.
-> Betrifft Ziegen, Majas, Schalker ggfs. auch Gladbacher

Diese Leute sind für uns aktuell (beileibe nicht das größte) ein Problem, denn diese (oder Ihre Kinder/Freunde) blockieren aktuell faktisch für Bayer Fans die DK Plätze.
Notgedrungen wurden diese Leute damals quasi hofiert, es wurde damit geworben "einfach und günstig" CL zu gucken.
Eine genaue Zahl ist wie gesagt total schwierig zu beziffern, aber wenn man sich Stadionbilder anguckt wann/wie/wo Plätze bei unattraktiven Speilen frei bleiben, wann dort welche Gästefans sitzen, dann ist es natürlich noch fraglich wer Event- und wer "Gästefans" ist, aber auf grob 250-500 DK die nicht in Bayerfan Hand sind, tippe ich locker.

Zu 2.
Ein Eventfan, der aber als Hauptfan/Sypmathie den Bayer hat, kann man vielleicht auch einen Dauer-Stadiongänger genereien.
Allerdings ist das schwer so zu sagen, da tickt ja jeder anders.
Was ich absolut falsch finde, aber jetzt hier nicht in konkrete "Heimkarten" Problematik ins kleine gehen will:
"Verlosung an ein kleines Kontingent ohne Tickethistorie" wie beim Arsenal Spiel.
Also da bin ich fassungslos! Wer 1,5 Jahre kein Spiel besucht hat, darf nie im leben die Möglichkeit haben, an ein Ticket zu kommen.
Vor allem weiß man ja: Wir haben mittlerweile so viele Reseller etc. Mitglieder, das diese Karten zu locker 50 und mehr % an eben diese Gruppe geht. Also völlig dämliche Aktion.


Was meine Ursprüngliche Intention war (da gin es noch darum warum es für uns gut ist, wenn z.B. die Fortuna als Nachbar nicht erfolgreich ist):
Wir müssen es schaffen unser Einzugsgebiet für Fans langsam weiter auszuweiten.
In der heutigen Zeit kann natürlich auch jemand in Chile Bayer Fan werden, aber die sind nicht die den Bayer am leben erhalten und notfalls in "schlechten" Zeiten da sind, ins Stadion gehen etc.

Natürlich ist NRW schon viel "verteilt", aber solch erfolgreiche Phasen des Vereins, muss man zur Fangewinnung, gerade bei jungen Leuten nutzen.
Das geht aber vielfach nur darüber, dass diese (günstig) ins Stadion können.
Daher mein Punkt, dass wir eigentlich (ja ich weiß es geht gerade nicht!) einen Stehplatz dringend nötig hätten, der 5.-6.000 Plätze hat, also quasi Verdoppelung.

Zitat von Rayzeel

Gibt es dazu irgendwo mal was Nachvollziehbares? Wusste ich nicht, dass sich ein BVBFan jetzt extra für unsere internationalen Spiele eine DK leistet oder bezieht sich das auch auf die Re-Seller? Vor einigen Jahren haben hier auch Mitglieder aus Ostdeutschland mal das Phänomen beschrieben, dass nach dem Mauerfalls sich viele "ihren" Westverein gesucht haben, aber deswegen dem örtlichen Club nicht abgeschworen haben. ich glaube, dieses Phänomen kann man ebenfalls "bedienen".

Ich würde hier gar nicht zwischen Leverkusener und Nicht-Leverkusener Stadtgebiet unterscheiden, wenn man bspw. das Bergische oder Rhein-Sieg berücksichtigen würde. Ich habe früher in der Kleinstadt mit K über dieses Forum hier (lang lang ists her) mal einen Stammtisch organisiert, der sich für eine Zeit zu der (einzigen) Anlaufstelle für B04-Fans in der Innenstadt entwickelt hatte. Das ging erstaunlich einfach: bemerkt, dass ein neuer Wirt ein zentrales Restaurant übernommen hat, ihm gesagt, wenn du die Bayer-Spiele laufen lässt, sitzen hier save min. 20-30 Leute (mehr) die Hunger und Durst mitbringen und dann auch einen Monat lang jedes WE geliefert. Er war entzückt, wir waren entzückt. Good ol' times.

Thema "digitale Welt" versus Realität: Nächstes Beispiel, quasi der Vorläufer des oben beschrieben Projekts: Ggf. werden sich hier einige noch an die EA Sportsbar im Rheinauhafen erinnern. Gleicher Versuch, hat erstmal funktioniert, allerdings war hier die Laufkundschaft so zahlreich, gemischt und das Venue gut, dass es nicht so gut zu verargumentieren war, eben nicht die Konferenz laufen zu lassen. Warum erwähne ich das: Weil die Location schon sehr anders im Vergleich zu 'ner klassischen Eckkneipe am Leipziger Platz oder auf der Venloer war. Ggf. müsste man es also noch größer denken und public viewing Tempel errichten ;). ....oder du bindest für die Gen Alpha einfach 'en MonsterEnergy an 'nen Stock und lockst die so rein, geht auch.

Wenn du mit Nachvollziehbar "nackte Zahlen" willst, dann natürlich nicht.
Soll der Bayer eine Umfrage machen "Bitte sagen Sie ob der Bayer nur Ihr Zweitverein ist, und seien Sie bitte ehrlich!"?

Wer unser Stadion sowie das Publikum schon vor der Meisterschaft kennt und die Mitgliederzahlen von vor 2022 (ca. 25.000), weiß das schon damals als nur diese Zugriff auf Karten hatten, nicht nur hunderte Bayernfans im DK Bereich saßen, sondern Tausende in den Tageskarten.
Dass dort natürlich auch Mitglieder ihre Karten verkauft haben ist logisch, aber 2010 (als Beispiel) gab es in der Form noch nicht Viagogo, Kleinanzeigen etc. da sind so viele Gästefans Mitglieder noch oder gewesen. Ich kenne etliche Storrys von Bayern, Schalkern, Ziegen die bei uns DKs haben bzw. oder Mitglieder sind, schon seit 15-20 Jahren weil sie nebenbei Guten Fußball gucken wollen.
Das war damals halt möglich, unser Stadion war 2010-2020 nur durch Bayerfans selten voll.

Man kann das natürlich nur schätzen, aber grob über den Daumen gehe ich von locker 2-4.000 Gästefans unter unseren ersten 25.000 Mitgliedern.
Dass dann seit 2023 zig Tausende Reseller etc. dazugekommen sind ist logisch.

Nach grob 5 Stunden Verkauf VFB kann man festhalten:

- Stehplatz 61 Ausverkauft (1.213)
- Sitzplätze 61-62 Ausverkauft (insgesamt 516)

Im Verkauf

- Stehplatz 62 Restplätze (Anzahl x von 1.220)
- Sitzplätze 63-64 jeweils a/b

Noch möglich 65 a/b
Kapazität der Blöcke 63-65 zusammen 900

Aktuell gehe ich von ca. 2.500 Verkauften Karten bei insgesamt knapp 3.850 Karten im "Hauptgästeblock" aus.
Alle Angaben nach HP des Schwabensturm.

Die (Teil) Blöcke 59 sowie 60 sind schweineteuer, keine Ahnung ob die schon im Verkauf waren (denke nicht), wären grob auch nochmal 1.000 Karten.

Wenn wir da mit 4.000 + x aufschlagen ist das Top.
Mehr immer gerne, also auf gehts!

Zitat von bencza

Inwiefern ist denn unser Stadion unser größtes Manko?

Ehrlich gesagt sehe ich das genau andersherum. Was die Logistik/Anbindung angeht gibt es keinen perfekteren Standort. Ich hoffe und bete, dass sich daran auch über Jahrzehnte lang nicht ändern wird und wir noch sehr lange an diesem Standort spielen.

Ich bin auch fest davon überzeugt dass wenn wir nen Stadion wie bspw. Mainz oder Augsburg irgendwo auf nem Kartoffelacker am Ende der Stadt hätten wo man erstmal ne halbe Stunde mit nem Shuttle-Bus anreisen muss, unser Zuschauerschnitt auf jeden Fall niedriger wäre.

Deinen Beitrag entnehme ich ja, dass du der Meinung bist dass das Stadion (bzw. der Stehplatzbereich) zu klein ist, uns dass dies die Bindung bzw. den Zugang zu neuen und jungen Fans unterbindet. Sehe ich auf jeden Fall nicht so. Es gab den großen (aber kurzen) Hype nach der Meistersaison, der spätestens seit dieser Saison völlig verflogen ist. Mittlerweile bekommt man an jeden Spieltag noch kurzfristig Tickets, auch im Steher (über die Ticketbörse), selbst beim Champions League Spiel zu Hause gegen Arsenal.

Daher sehe ich nicht wirklich die Notwendigkeit den Standort Bismarckstr. - und somit auch seine Identität - zu verlassen, nur um ein Stadion mit ein paar mehr bezahlbaren Stehplatztickets zu haben.

Ich habe es doch im 2 Satz exakt definiert woran es liegt
Wir haben viel zu wenig Stehplätze um einen breiter werdenden Fannachwuchs gerecht zu werden.
Und dass es spontan Tages(steh)platzkarten gibt, ist in fast jedem Stadion so, auch bei den "großen", das ist kein Merkmal.

Viel wichtiger wäre wenn man 1.500 mehr Stehdauerkarten, sowie 1.500 Stehplatztageskarten anbieten könnte.
Selbst wenn gegen Augsburg Sonntag 19:30 dann von 6.000 nur 5.250 Leuten da sind, wäre das trotzdem ein enormer Schritt, bietet es eben doch die viel bessere Bindung.

Ich habe nichts zu sonstiger Infrastruktur oder weiterem Ausbau gesagt, da dies nicht unser Problem ist.
Auch nicht ein genereller Ausbau auf 40.000 oder so, das passt sonst alles.
Somit will ich auf garkeinen Fall den Standort wechseln, lediglich drauf hingewiesen, dass diese Problematik zur neuen/jungen Fangewinnung einfach grad das größte Manko ist. Auch wenn es gerade nicht zu lösen ist wie wir alle wissen.


Und ja, das gehört hier eigentlich nicht hin, sondern in den "Zukunft Bayer 04" Thread, ggfs. noch den Stadion Thread.

Ich habe ursprünglich ja nur darauf Bezug genommen, warum es für uns natürlich von Vorteil ist, wenn die Fortuna unten rumdümpelt ggfs. absteigt.

Zitat von Rayzeel

Es gibt so viele Zwischentöne: Du musst an die bislang nicht im Fußball verwurzelten Familien früh dran, du brauchst Infrastruktur (ist mir in einem Lokalbeitrag nochmal klar geworden: Da macht eine Traditionskneipe in K nach 40 Jahren dicht und die Interviewten sagen Dinge wie "Hier bin ich mit dem FC 7x abgestiegen" (was das Schönste am Beitrag war). Es braucht eben auch Begegnungsorte, die in einer großen Stadt eben auch häufiger vorhanden sind. Vielleicht bezahlt Bayer ja dem einen oder anderen Wirt mal das DAZN-Abo mit der Auflage, bestimmte Spiele "vorrangig" zu behandeln ;)), du musst VIEL MEHR auch im Nachhall aus der Meisterschaft machen - wenn ich sehe, wie wenig da wieder auf social media passiert und ggf. als kleinere Stadt die "Zweitwähler" ansprechen, da es ja nicht selten vorkommt, dass der Herzensverein die regionale Bruchbude ist, man aber trotzdem gerne bei der BuLi mitfiebert. Bayer macht da nicht nichts, aber gefühlt steht der Fokus akut eher auf Internationalisierung (was auch wichtig ist).

Ein paar echt interessante Punkte

Bei Kneipen/Abbos wäre das im Umland ggfs. echt ne Idee.
Dass teilweise zu wengi aus der Meisterschaft gemacht wird, kann ich nur teils zustimmen.
Unser größtes Manko ist das Stadion sowie die der Umgang mit Mitgliedern die Resseler sind oder Fans anderer Vereine.
An ersterem kann man leider nichts machen, hätten wir jetzt einen Stehplatzbereich von 6.000 anstatt 3.000, könnte die breite nachkommende Jugend viel besser eingebunden werden.

Mit dem "Zweitverein", sehe ich das komplett anders.
Erwachsene Menschen über 20 die im Herzen Ziegen, Bauern, Majas oder sonst was sind, haben wir schon leider viel zu viele als Mitgliedern und teils historisch, sogar mit DK! Die freuen sich vielleicht wenn wir gegen PSG spielen und gewinnen, geht es gegen den "eigenen" Verein, laufen die im Bauern Trikot mitten im B Block auf.
Die blockieren mittlerweile wichtige Ressourcen, und sollte man meiner Meinung nach sogar genau anders herum rauskicken als hofieren.

Zitat von Tapeworm

Der Kuchen im "Rheinland" ist schon längst verteilt. Wenn (und da hatte Schade mal ausnahmsweiser Recht) müsste man ins "Bergische". Aber allgemein ist in in Deutschland nichts mehr zu holen. und "wenn" dann nur über eine Meisterschaft, wie man es 2024 gesehen hat.

Mit dem bergischen hat er definitiv auch recht.

Allerdings bedingt das eine das andere. Beispiel Fortuna:

Solingen/Langenfeld/Leichlingen sind 3 Städte im Rheinland bzw. Bergischen die Grenzgebiet zwischen uns und denen sind. Da reden wir alleine über ca. 300.000 Menschen.

Und wie ich in meinem ersten Post sagte, bezieht es sich ja auf alle regionalen Konkurrenten.

Sprich wenn die Ziegen nicht so erfolgreich sind, ist es einfacher zwischen Bergisch Gladbach, Gummersbach und Olpe zu wachsen.

Natürlich sind viele (junge) Menschen schon geprägt, aber bei weitem nicht alle.

Zitat von .:1288:.

Was haben Dir die denn getan ?
Sind doch völlig uninteressant.

Abgesehen davon, dass ich die absolut nicht ab kann:

Jeder regionale Konkurrent weniger, ist für uns in Sachen Vereins- und Fanentwicklung, gut.

Das hier ist der Diskussionsthread rund um Auswärtskarten - nicht der generell Karten Verkaufsthread!
Bitte benutzt die richtigen Threads, damit die Themen an der richtigen Stelle platziert sind.

Zitat von Rheinlaender_Lev

Warum soll das nicht gut sein?

Gut (oder Sehr gut?!) wäre ein ausverkaufter Gästeblock.

Und ja, ich weiß wo wir herkommen, ich stand mit 23 Leuten auswärts in Charkiv im Block , und ich schrieb ja auch, es ist in Ordnung.
Aber bei der Entfernung und der Wichtigkeit/Brisanz, fände ich hätten das gerne mehr sein dürfen.

Für das Spiel am Samstag geht der BVB von 6.100 Gästen aus laut HP.
Damit meinen Sie wohl, wenn alle bei uns im Verkauf befindlichen Blöcke voll sind.

Steher - 8 / 60 / 61 -> Ausverkauft (ca. 3.000-4.000 - Schwankt je nach Info sehr)

Sitzer - 57-59 Ausverkauft, 55&56 noch erhältlich

Somit würde ich stand jetzt auf grob 5-5.500 von uns tippen, mit der Option (die unwahrscheinlich ist) bis morgen noch die restlichen 55&56 komplett zu verkaufen.
Ist in Ordnung, aber auch nicht wirklich gut.

Die Blöcke waren nicht im Verkauf - 70 / 71 / 75

Zitat von Dr.Ma

Nicht schön. Aber wenn über das Christentum gelästert und gehetzt wird, regt sich kaum einer auf.

Warum ist das so?

Damit beziehst du dich auf die Aktionen in Spanien (Nationalmannschaft bzw. dem CL Spiel)?
Hier fehlt Kontext den du Herstellen sollest.

Grundsätzlich bin ich bei dir - jede Religion muss gleichbehandelt werden und entsprechend Kritik etc. aushalten.
Ich stehe jeder Religion kritisch, speziell aber den politischen Strömungen, sehr negativ gegenüber.
In Deutschland ist (zum Glück) das Christentum seit nun geraumer Zeit meist einfach nur noch Privatsache und es werden keine öffentlichen "Forderungen" mehr gestellt bzw. missioniert.
Da stößt sich aktuell mit dem Islam eben gerade akut eine Weltreligion dran.

Hier geht es ja aber nun um absichtliche Provokation, die nichts mit Kritik etc. zu tun hat. Also hier wird ohne Bezug eine negative Stimmung gegen "Muslime" gemacht, nicht (auch wenn es fehl am Platze wäre) mit Spruchbändern berechtige Religionskritik am Ismal geübt.
Da finde ich die klaren Worte schon richtig.
Und ja, es wäre auch einiges los wenn bei einem Spiel (ECL/EL/CL) das in Albanien oder der Türkei stattfindet und dies anders herum wäre und es explizit gegen Christen gehen würde.
Habe ich aber noch nie was von mitbekommen, gabs das schonmal?

Wichtig!

Ab heute 12 Uhr sind sowohl das RB sowie HSV Spiel im Verkauf.

Bei beiden geht es für uns um die CL/EL und somit enorm wichtige Duelle!

Gerade gegen den HSV gilt es: schnell direkt Karten holen, Resellern so wenig Chancen wie möglich geben. Und, ganz wichtig: keinen HSV Freunden/Bekannten Karten organisieren! Die werden es auf allen Kanälen versuchen an Karten zu kommen.

Zitat von KlausBuchmann

Rolfes und Carro hatten mit der Meistermannschaft ein klares Ziel und haben diese Mannschaft zusammengehalten, bis das Ziel errreicht wurde.

Wenn das neue ZIel erneut eine Meisterschaft ist, kann man den Spieler nicht verkaufen.

Grundsätzlich bin ich bei dir, ich würde Kofane gerne behalten.

Aber!
Wenn durch ihn tatsächlich > 60 Mio reinkommen und du dadurch 1-2 weitere Toptalente verpflichten kannst, sowie 1-2 gestandene Führungsspieler, und denen dadurch mehr Handgeld gibst (Gehalt schwierig, da Gefüge stimmen muss), dann wäre der Verkauf für größere Ziele okay.

Was natürlich nur nicht passieren darf:

Verkauf Kofane Verkauf Alajbegovic Verkauf Cullbreath Verkauf Tape etc. Die restlichen Talente musst du dann „zwingend“ halten, damit der Bayer kein „1-Saison“ Trittbrett wird.

Zitat von Dimitar1989

Es ist für mich ein großer Unterschied, ob man einen Gästefan, mit dem man befreundet ist, in neutraler Kleidung mitnimmt oder ob man mehrere Karten an Gästefans verkauft, ohne selbst dabei zu sein. Ersteres ist für mich völlig in Ordnung (außerhalb der Nordkurve), Letzeres nicht.

Natürlich ist da ein Unterschied, das eine ist scheiße, das andere absichtlich Vereinsschädigend.

Gegenfrage:
Wie doll ätgerst du dich wenn du für ein Spiel (Topspiel) zu dem du gerne möchtest, keine Karte bekommst?
Und dann im TV siehst, das (egal ob neutral gekleidet oder nicht), der H/A Block bei einem Gegnertor aufspringt?
Denkt da wieder jeder nur an sich? "Wenn ich das mal bei den Topspielen mache ist das ja okay!"

-> Richtig, findest du scheiße!

Merkste selbst, dass es tausenden genau so geht, und wenn du einen "neutral gekleideten" Gäste-Fan mitnimmst, verhinderst du aktiv, das andere Bayerfans das Spiel sehen können.

Ich wiederhole mich, das ist absolut scheiße anderen Bayer Fans sowie dem Verein gegenüber.
Warum ist das eigentlich so schwer zu verstehen und nachzuvollziehen?

Zitat von Tapeworm

Ich kenn diesen "Ekrem Konur" nicht...

"Massives Angebot" - erforderlich Leverkusener Supertalent bei RB Leipzig und BVB gehandelt

Mit der Leihe in die 2. Fußball-Bundesliga machte Francis Onyeka im vergangenen Sommer alles richtig. Die Leihgabe von Bayer Leverkusen dreht beim VfL Bochum mächtig auf, ist beim westfälischen Traditionsklub längst in der Offensive gesetzt. Neben Klubs aus der Premier League sollen auch der BVB und RB Leipzig einen Transfer prüfen.

Artikel ohne richtigen Inhalt, da ist ja nicht wirklich was neues drin.

Was man festhalten kann:

Entweder, er hat Bock auf uns, wird ein Baustein des Teams, bekommt grob 50% der möglichen Minuten Spielzeit und Entwickelt sich hier top weiter

Oder aber, er/sein Umfeld glauben direkt an den großen Sprung, was zwar schade wäre, aber >25 Mio € für ein Nachwuchstalent wäre jetzt auch nicht die schlechteste Ausbildungsentschädigung.


Man muss ihm galt schmackhaft machen, das er zusammen mit Maza, Kofane, Culbreath, Oermann, Tape, Poku, sowie den hoffentlich auch zurückkommenden Alajbegovic, Stepanov, Belocian ein mega hungriges Team aufbauen kann, gespickt mit erfahrenen top-Leuten.

Die anderen Leihspieler habe ich erstmal außen vorgelassen.

Zitat von Schleswig-Holstein

Ich habe schon vor über 20 Jahren in der HSV Kurve im Bayer-Trikot gestanden mit meinen Kumpels.

Ich saß bei Bremen, Pauli, HSV oder gegen Ottensen auf der Tribüne neben Kollegen oder Kunden, weil die mir Karten besorgt haben. Wir hatten eine tolle Zeit, es gab nie Stress und dabei habe ich noch andere Fans kennengelernt. Man tauscht sich aus und das verbindet, was der Sport eigentlich tun sollte.

Aber ja, ich kann auch die Sicht verstehen, die hier vertreten wird.

Auch vor über 20 Jahren haben ich meinem Vater und einem Kumpel (beide HSV Fans) Karten besorgt (damals war das alles viel einfacher als heute). Wir haben höhe Mittellinie gesessen und beide waren begeistert vom Stadion und der Anlage drumherum. Gleichen Ausflug haben wir nach Hamburg gemacht und konnten gemeinsam das Spiel sehen. Tolle Erinnerungen - unabhängig welchem Fanlager man angehört hat.

Mein Papa hatte dieses Jahr seinen 3. Schlaganfall - wenn er sich wieder so erholt, wie ich hoffe und ich die Möglichkeit hätte, dann würde ich wieder 3 Karten besorgen. Für mich und meinen Lütten und den alten HSV Fan ...

Abgesehen davon, dass ich natürlich gesundheitlich deinem Vater alles gute wünsche, sehe ich das halt anders.
Gerade heutzutage, vor 20 Jahren war das ganze Fansein, die Stadionauslastungen etc. noch ganz anders.

Dein Beispiel ist doch perfekt, ist auf Bauern, Ziegen oder BVB genau so anzuwenden:
Es gibt meinetwegen Deutschlandweit 5 mal so viele HSV Fans wie Bayer Fans (einfach eine Annahme)
Vielleicht bekommst du mal eine Karte in deren Bereich, vielleicht aber auch nicht (beim HSV ist das ja einfach nur krank, wohne selbst in HH )
Im Gegenzug, versorgen aber dann 5 mal sie viele Bayer Fans ihr Kumpels, verwandte oder sonst wen, mit Karten in unserem Stadion und Zack -> 2-3.000 Gästefans außerhalb des Stadions.

Und ja, gegen den HSV, gerade da es für die ggfs. um alles geht, ist das am 34. Spieltag ein reales Problem.
Für uns geht es da sehr wahrscheinlich aber auch um alles, also verdammte Axt, lasst diese Leute zu Hause damit die Karten an Bayer Fans gehen!


Nochmal zur Klarstellung:
Grundsätzlich bin ich gegen jeden Auswärtsfan außerhalb des Gästebereichs, wenn es auf Heimseite eine Nachfrage gibt, die die Plätze selber füllen kann.
Im Endeffekt ist es aber natürlich nicht dramatisch, wenn z.B. bei einem Spiel 20 Augsburger verteilt irgendwo bei uns im Stadion sitzen.
Aber da viel zu viele den schieß Nachkriegs-Fusions-Jüngern Karten kaufen, die Jahrelang ihre "Heimspiele in Lev" Aussagen tätigen konnten, ist jeder einzelne, der Karten für diese besorgt ein Teil des Problems.

Ich wiederhole das gerne: Aufgrund der Masse, handelt hier jeder Fan der die mitschleppt Vereinsschädigend!
Das muss sich jeder mal bewusst machen.