Beiträge von bayer04571

Zitat von Tapeworm

Dreht es sich lediglich um Konsumenten? Wie sieht es an der Basis aus? Anmeldungen bei Vereinen. Steigt die Zahl der Kinder die Fußball spielen? Wenn ja, dann kann erst von einem Fußball-Boom sprechen. Ansonsten ist das nur Boom beim Premium Produkt.

Ich habe doch im gesamten Text nur von Zuschauern, also von "passiven" gesprochen und das in Kontext gesetzt.
Daher auch direkt zu Anfang "Boom (Zuschauertechnisch)" geschrieben, damit es nicht falsch verstanden wird

Entsprechend sind das von dir Valide Punkte in der Gesamtbetrachtung des "Fußballs in Deutschland", aber mir ging es ja explizit nur um die Entwicklung der Zuschauer der "Premium" Ligen 1-4.. Wenn du glaubst, das einer der von dir genannten Punkte Auswirkungen auf die Zuschauer der 1. bis 4. Liga hat, dann gerne erläutern.

Kurzer Blick über den Tellerrand, der die 1. Bundesliga (aber auch 2-4 Liga) aufgreift:

Fußball Deutschland boom (Zuschauertechnisch) weiterhin - So zumindest kann man fast alle Meldungen einordnen, die hinsichtlich verkaufter Dauerkarten aktuell so gemeldet werden.
Und auch rückblickend auf die Saison 25/26 betrachtet, steigt weiterhin die Zahl der Auswärtsfahrer weiterhin (gemittelt über alle Vereine).

War es Mitt-End der 00er Jahre noch eher so, das nur die 3-4 Großen Vereine die Gästeblöcke regelmäßig vollmachten, so ist dies mittlerweile bei knapp 2/3 der Vereine der 1. Bundesliga gegeben.
12 von 18 Vereinen haben in der Saison 25/26 eine Gästeblockauslastung von mindestens 60% (wir liegen bei 79%).
Darunter fallen mit Main, Freiburg, Union und uns, gleich 4 "kleine" Vereine, bei denen das vor sagen wir mal 5 oder 10 Jahren, noch undenkbar gewesen wäre.

Man merkt diesen Trend aber, und das gilt Ligaübergreifend, vor allem da, wo es

• eine lange / intensive Vereinsgeschichte gibt (meist sogar viele emotionale Auf-Abstiege)
• eine Große Stadt/Ballungsraum vorhanden ist

So ist es in der 2. und 3. Bundesliga, ja sogar in vielen der Regionalligen, zu spüren, das teils "gescheiterte" Vereine, gleichbleibenden, oder größeren Zuspruch erfahren als noch vor Jahren.
Aus der Regio: Aachen, RWE, MSV, Jena, RWE (Erfurt), Chemie usw.


Tatsächlich gibt es dagegen aber auch ein Paar Ausnahmen, und die sind interessant zu beleuchten, einmal als Beispiel:

• TSG Hoffenheim - Trotz guter Saison und EL Quali, sind bei genauer Betrachtung deren Webshop, meiner Meinung nach keine 10.000 DKs verkauft. Man bekommt noch mehr als 120 Steh DKs (wenn der Shop hier richtig funktioniert) und bis auf 2-3 Sitplatz Blöcke, sind bei den meisten weniger als 50%, bei vielen eher maximal 20% DKs verkauft.
  Hier zeigt sich -> Trotz bald 20 Jahren Bundesliga Zugehörigkeit, konnte keine signifikant größere Fanbase aufgebaut werden, als diejenige, die es quasi seit dem Aufstieg gab.
  Neben der fehlenden Großstadt im Rücken, sowie der Konkurrenz im Umland (Waldhof, KSC, Darmstadt, Stuttgart) spielen noch andere Faktoren wie Image etc. eine Rolle (kennen wir teilweise ja selber) die die Entwicklung hemmen.
• FC Augsburg - Differenz zwischen Heim und Auswärtsauslastung.
  Der FCA hat mitterweile quasi einen Schnitt von 30.000 Heimzuschauern, auswärts dagegen, ist Augsburg trotz bald 15 Jahren 1. Liga, weiterhin weit unten was die Auswärtsfahrer angeht.
  Hier liegt die Vermutung nahe, dass es hauptsächlich an den meist großen Entfernungen liegt, schließlich sind nur Stuttgart und Bayern in knapp 2 Stunden erreichbar. (letzte Saison nach Heidenheim, aber mit sehr kleinem Gästebereich).

Spannend wird sein, ob und wann sich dieses Bild der weiter wachsenden (auswärts) Zuschauerzahlen ändern wird.
Also ob steigende Preise oder andere Aspekte den Trend umkehren.

Aktuell sieht es nicht danach aus, und so ist auch in der Saison 26/27 mit gleichbleibendem oder wachsenden Zuschaueraufkommen zu rechnen.

Was glaubt ihr, hält der Boom generell an, und wenn ja., wird er sich vielleicht noch mehr Richtung Event/Hype/Klut Vereinen verschieben?
Oder wird der Trend bald ganz anders aussehen?

Also mit der Saisoneröffnung macht man (hoffentlich) alles richtig!

Auch wenn an anderer Stelle die Fan-Nähe fehlt, so liest es sich für den 08.08 doch echt gut was da alles geboten wird.

Ich hoffe, das entsprechend viele Familien und junge Fans kommen und die SpielerInnen hautnah erleben 😊👍

Was mir unabhängig vom Ergebnis beim kurzen einschalten auffällt:
Das Stadion ist doch zu 70-80% Orange, 10%neutral und vielleicht 10% gelb oder?

Also das finde ich schon krass, dann ja, die NL hat 50% mehr Einwohner und ist schon etwas Fußball verrückter, aber so eine "Übermacht" hätte ich nicht erwartet, Schweden ist ja jetzt auch nicht gerade arm.
Oder haben die Schweden noch Blöcke auf der Haupttribüne unterhalb der Kamera? Gibt ja sonst ersichtlich nur den kleinen hinterm Tor.

Da es unabhängig von Moreira ist, einmal hier:

Solche Veröffentlichungen/post sollen ja mittlerweile auch die Reichweite, also Social Media bedienen.
Wenn man sich Statistiken anguckt, werden posts morgen 7:30-9 Uhr, 12-13 Uhr sowie 18-20 Uhr, am meisten gesehen.
Ich glaube schon dass da mittlerweile drauf geachtet wird, wenn es nicht zwingend notwendig ist, es sofort in dem Moment zu veröffentlichen.
Habe mir aber jetzt nicht alle letzten Zugansposts angeguckt, wäre eigentlich mal interessant.

Von daher macht es Sinn, wenn so ein Transfer nicht um 15 Uhr gepostet wird. Genauso, wie eine mögliche Zeitverschiebungen.
Also einen Transfer eines Japaners um 18 Uhr CET zu verkünden würde also auch keinen Sinn ergeben, hier würde dann bestimmt morgens gepostet.

Zitat von osito2409

Es geht um die immer wiederkehrende Argumentation von diesem Kölner Hofblatt. Bei jeder sich bietenden Gelegenheit wird das über Vereine erwähnt, die sich ihrer Meinung nach zu „Unrecht“ ins Oberhaus gespielt haben. Wir sollten dabei selbst reflektiert bleiben, was dieses Thema betrifft. Weil man auch uns das, bei sich jeder bietenden Gelegenheit, von denen zu hören bekommt. Wer im Glashaus sitzt….

Naja in 1. Linie würden sie gegen sich selber schießen, wenn sie denn ihre eigene Vereinsgeschichte überhaupt kennen. Denn frisch zusammen fusioniert ein Bundesliga Gründungsmitglied geworden.

Aber 90% der Ziegen kennen die eigene Geschichte ja überhaupt nicht.

Dass Hoffenheim einfach nicht interessant/attraktiv ist, ist nunmal so. Wenn man in deren ticketshop bezüglich des DK Verlaufes guckt, ist das schon krass, dass maximal 50% der Hauptribühne und höchstens 3-5% der Hintertor (Nord) belegt sind. Selbst in Steher kann man 50! DKs im Freien Verkauf erwerben.

Also mehr als 12.000, DKs können das eigentlich garnicht sein offiziell. Ist für 18 Jahre Bundesliga und jetzt wieder international, natürlich schon objektiv mau. Zeigt halt ganz gut, dass Dorfvereine sich nicht Fanmassen kaufen können.

Bei Heidenheim bin ich auch gespannt ob da noch mehr als 8-10.000 Nächste Saison kommen, wenn die „nur“ um Platz 6-10 spielen sollten.

Aber zurück zu den Ziegen:
Uns kann doch gar nichts besseres passieren, als dass sie sich immer nur auf ihre Zahlreichen Fans einen runter holen. So wird in diesem Umfeld nie mal dran gedacht vernünftig zu arbeiten, da die denken, alles würde ihnen zufliegen/ zu stehen 🫶😀

Für uns doch perfekt! Man stelle sich vor, in Kölle oder DDorf würde vernünftig gearbeitet. Alleine von der Infrastruktur, Bevölkerung, Fanaufkommen der Städte sind die uns theoretisch Meilen weilt voraus.

In der Realität eben aber nicht 😎

Zitat von Dunkelzahn

Kleine Anmerkung: Die Fortuna wird eventuell auch in Liga 3 ihre "Eintritt frei" Spieltage machen.

Woher hast du die Info?
Auf deren HP steht beim Ticketverkauf, dass es kein Fortuna für alle mehr gibt.
"Das heißt: Trotz des Wegfalls der Freispiele im Rahmen von „Fortuna für alle“ steigt der Preis für die Dauerkarte nicht an!"

Zitat von Matt

Wow. Gab es jemals ein Beispiel wo ein Verein diesen Schritt gemacht hat ? Ich kenne keinen .

Keine Ahnung, aber die haben noch einen 2. in der Altstadt, der nicht zumacht.
Also ja, schon ein krasser Schritt, aber die stehen nicht ohne Fanshop da.

Zitat von Bergischer Löwe

Tote Hose(n) bei Fortuna Düsseldorf. Nach dem Abstieg in die 3.Liga ist die finanzielle Lage derart prekär, dass morgen sogar der Fanshop dicht gemacht werden muss. Zuvor war bereits 60 Mitarbeiterinnen/Mitarbeitern des Vereins gekündigt worden.
Quelle: wdr.de ---> klick

Dagegen stehen aber die 2-3 Verpflichtungen in dieser Woche.
Jedenfalls auf Instagram, wurden diese gelobt und als "stark" für die 3. Liga bewertet.

Bin echt gespannt wie das wird, gerade auch Zuschauertechnisch, was ja in der 3. Liga ein Extrem großer Einnahmen Faktor ist. Gerade ob die halbwegs ihre DK Zahl von 20.500 aus letzter Saison halten können.
- Derby gegen den MSV, sowie REW und Aachen wird denke ich ausverkauft sein 54k
- gut besucht - Preußen Münster und Rostock mit vielleicht 35K
- Mittel besucht - Mannheim und Saarbrücken 30k
- "Schlecht" besucht (außer überrragende Saison oder Aufstiegsfinish) alle anderen 12 Spiele 20-25k

Klar, für die 3. Liga sind das an sich hammer Zahlen, aber wenn die Stadionmiete "nur" halbiert wurde, musst du deutlich über einen 30k Schnitt kommen, damit du aus den Ticketeinnahmen ein + machst gegenüber der 2. Liga Saison.
Wenns nicht läuft und die Fortuna Sonntags Abends 19:30 im Januar gegen Havelse spielt kommt da natürlich in einem so riesen Stadion keine Athmosphäre auf.


Wie aus einer anderen Zeit wirken in der Hinsicht unsere Spiele 2009 da. Nur 16.000 im Pokal 1/8 Finale gegen Cottbus.

Zitat von Rayzeel

Also wenn wir bei Ansprüchen an Kommunikation sind, kann ich jetzt gar nicht erkennen, dass er DICH zitiert hätte . Wahrscheinlich "Details". Soweit ich das bislang in meinen 4 Lebensjahren mitbekommen habe, darf man Dinge "geil finden", auch wenn man kein Teil der "Umsetzung" ist/sein möchte. Ich z.B. finde große Stadionbilder häufig ganz schön, wie wahrscheinlich 95% aller anderen Sportinteressierten auf dem Globus. Habe ich deswegen Bock auch nur in die Nähe z.B. von irgendwelchen hauptberuflichen Selbstdarstellern aka Ultras zu kommen (schreibe ich nur, um das Whiteknighting von kaka zu provozieren ). auf gar keinen Fall. Ist auch eine Diskussionsverschiebung, aus einer Zuneigungsbekundung einen Arbeitsauftrag machen zu wollen. Nur weil du meinst, FranzA müsste sich erklären, muss er das wohl noch lange nicht. Vielleicht tut er dir ja den Gefallen, dann darfst du artig "Danke" sagen oder er tut es nicht und du kannst es ihm auf deiner Couch so richtig "krumm" nehmen. Oder du hast über deinen "Anspruch" hinaus ehrliches Interesse herauszufinden, was er gemeint haben könnte, dann gibt es das rhetorische Wundermittel der sog. "Frage". Ihr werdet das schon beide aushalten. Auf mich (und offensichtlich einige andere) hat seine Nachricht übrigens überhaupt nicht so gewirkt und das ist eigentlich der Grund, für die 5 Minuten meiner späten Mittagspause: DU hast es so verstanden, "grundsätzlich" ist hier gar nichts.

Achja, Thema fehlt noch: Bin übrigens gar nicht FranzA s - Meinung so btw, aber 38x zu schreiben, was ich von VBs Einstellung halte....geschenkt. Unabhängig von seiner Person jmd. nach einer Leidenszeit ein paar gute Gefühle mitzugeben ist aber natürlich nie doof.

Nur kurz, damit es bald wieder um Boni gehen kann:

• natürlich zitiere ich ihn, weil er sich ja bei "Vize7" über den Sachverhalt und damit auch meinen Post, "lustig" gemacht hat, anstatt sachlich darauf zu antworten.
• Ich habe in meinem letzten Post Ihn so direkt gefragt was er meint (ohne ein ? zu setzen), wie es nur geht
• Jeder darf eine Choreo geil finden, aber niemand der nichts dazu beiträgt, hat das recht so etwas "einzufordern". Und ja, solche Beiträge fordern das indirekt ein "Ey ihr aktiven, macht doch mal sowas, ich fände das geil". So kommt das jedenfalls rüber, und das habe ich skizziert.
• Daher habe ich hier eine Erklärung geschrieben wie man solche Wünsche doch deutlich besser platzieren kann, damit es a) besser rüber kommt und b) auch deutlich mehr Chancen auf Erfolg hat. Verstehe nicht wie man dann nicht mal auf die Erläuterung und Hinweise eingeht, sondern polemisch wird. Es war kein persönlicher Angriff sondern schlicht Wirkung und Aufklärung wie sein Post rüberkommt.
  
  Back to Boni:
  Falls er halbwegs fit wird, gibt es ggfs. jemand der 5 Mio zahlt.
  "Leider" merkt man finde ich schon, dass die Saudi League deutlich weniger investiert. Die wären ja sonst vielleicht nochmals Abnehmer gewesen.

Zitat von FranzA

Stell doch nicht so hohe Ansprüche an dieses Forum!

Doch, genau die habe ich.
An mich, an dich, an alle.

Du könntest ja jetzt auch immer noch aufklären und schreiben wie du es gemeint hast:
" Hey meine Idee war nur in den Raumgeworfen, wohne 500km entfernt und habe nicht über die Ausführung nachgedacht"
oder aber
"ne meine die Idee schon Ernst, würde das organisieren, kann ich mich an wen wenden um Unterstützung zu bekommen? Bin da bisher nicht vernetzt".

Dann kann man dich auch unterstützen, oder es eben sein lassen, beides nimmt dir doch keiner krumm.
Aber inhaltlich hast du jetzt ja gar nichts dazu geschrieben, sondern nur es selbst ins lächerliche gezogen durch "Dieses Forum".


Es gibt hier im Forum (und da draußen) so mega viele Leute die einfach nur rumschreien, pöbeln, fordern etc. aber überhaupt NULL sich selbst mal einbringen. Das bezieht sich nicht explizit auf dich, aber passte bei dem Kontext und habe ich da teils heraus gelesen.
Außerdem habe ich dir nur erläutert, wie deine Nachricht gewirkt hat, nicht mehr.

Beim nächsten mal, schreib doch einfach dazu dass das eine Idee wäre, vielleicht jemand ja Lust hätte das umzusetzen, du es aber aus Grund x nicht kannst.
Glaub mir, das kommt viel besser an, und du hast ggfs. direkt Unerstützer

Zitat von FranzA

Ich = 1 Leut, paar Leute > 1 Leut

Wenn du und deine Danksager weitere Erläuterungen brauchen, einfach Bescheid geben

Was damit wohl eher gemeint war:
Warum organisierst du es nicht wenn es dir wichtig ist?

Du hast nicht geschrieben:
"Ich habe mir x überlegt und suche Mitstreiter. Was haltet ihr davon, meldet euch gerne".

Deine Nachricht klingt wie "Fände ich geil wen andere das für mich machen".


Abgesehen von dem "wer wird aktiv":
Ja, natürlich kann so eine Aktion ihn ggfs. etwas pushen, allerdings bekommen Profisportler, auch unser Boni, Millionen € an Gehalt, wovon er haufenweise gute Coaches/Psychologen etc. bezahlen und um sich scharen kann die ihn unterstützen.
Finde es daher grundsätzlich sehr schwierig einem Multimillionär "hinterherzulaufen" und als "einfacher" Fan Ihn nach 12-18 Monaten besondere Aufmerksamkeit zukommen zu lassen.

Unbestritten würde er uns sportlich sowie finanziell extrem weiterhelfen würde er wieder fit, finde nur, dass man nicht vergessen sollte, dass es sein Hobby/Job ist und er extremst privilegiert ist und eigentlich jeden Zugang zu geschultem Personal hat.

Zitat von The one and only

Es geht ja um die Parkplätze, die da hin müssen, weil die Autos nicht mehr unter der Stelze parken können. Bauste ein Parkhaus und auf TSV/SC Plätzen schon mal dein Zentrum und wandelst dann irgendwann die Parkplätze wieder um. Sagt die AG TSV soll woanders hin, dann wird das mit Sicherheit gemacht

Also ich bin wie glaube ich jeder hier absolut pro unserem jetzigen Stadionstandort und hoffe, dass es eine Gute Lösung zu Parkplätzen/Trainingszentrum gibt.

Wovon ich aber kein Fan bin:
Den Breitensport per Schnellschuss an den ADW zu schicken! Oder gäbe es realistisch eine zentrale Fläche? Die müsste ja ebenfalls sehr groß sein.
Alle beschweren sich immer zurecht darüber, dass es nur noch omnipräsenten Fußball gibt und Basketball, Handball, Volleyball etc. nur noch 2-3. klassisch gespielt wird, bedenken aber nicht, dass das aus der kompletten Zuspitzung der Bayer AG auf den Fußball resultiert und fordern hier genau das.
Eine Verlegung des TSV in die Walachei könnte das ggfs. noch weiter verstärken.

Fußball darf sehr sehr gerne die Nummer 1 Sportart sein, aber die Sportstadt Leverkusen muss in der Breite weiterhin gepflegt werden.
Das ist unabdingbar für den Fußball, die Einwohner und das soziale Gefüge in Lev.

Zitat von Mr. Jenne

Ihgitt.

Ist das Ironie oder verstehe ich es nur nicht?

Zitat von BayerMania87

irgendwoher kommen mir diese Zahlen bekannt vor

Ist meiner Meinung nach gar nicht zu vergleichen.
Wir bekommen vom Bayer ein Sponsoring (in kollaborierter Höhe von 25 Mio), die TSG von SAP (Höhe mir nicht bekannt), und beidem müssen damit haushalten.

-> Wir schaffen das, ohne zusätzliche Spritze, weil wir eben genug andere Einnahmequellen aus internationalem Geschäft, Merch, Tickets, TV Geldern usw. weiter haben. Weiß einer, wann zuletzt mal ein Minus bei uns ausgeglichen werden musste?
-> die TSG scheinbar nicht, sonst gäbe es ja nicht 25 Mio im Jahr Minus obwohl es Sponsoring, Abtretungen, Darlehn etc. gäbe.

Zitat von grandejule

Ich habe hier während der letzten Saison immer lesen müssen wie krass gut doch in Hoffenheim gearbeitet wird...machen die doch aus wenig Geld soooo viel

Das Hoffenheim mit den aktuell zur Verfügung stehenden Mitteln einiges richtig macht, mag ja auch stimmen.
Nur kommen diese Mittel eben nicht allein aus der eigenen Arbeit/Umsatz etc. sondern eben durch Zuschuss von Hopp.

Wenn ma pro Jahr 25 Mio Minus macht, und die also beim Kader/Struktur einsparen müsste, kann man sich ausrechnen, dass das nach 2-3 blanker Abstiegskampf wäre.
+ die dadurch weiter sinkenden Einnahmen aus TV/Merch und Ticketeinnahmen, denn Hoffenheim hat vielleicht eine Basis von maximal 15.000 Zuschauern, die sich mehr als 2 Jahre durchgehenden Abstiegskampf angucken würden.

Asco Dank dir!

Man kann echt nur hoffen, dass die nächste Saison wieder nicht international spielen und irgendwann kein Geld mehr von Hopp fließt und die in Liga 2-3 runter gehen.
Der Verein kann sich ja scheinbar gar nicht eigenständig in der 1. Liga halten, und das obwohl sie seit nunmehr 18 Jahren dabei sind.

Hat jemand Kicker+?
Wäre ganz interessant zu wissen wie weiterhin defizitär Hoffenheim da so arbeiten
Asllani, Touré & Co.: Darum muss die TSG Hoffenheim verkaufen - kicker

Saisoneröffnung Samstags 15:30 Uhr - Sehr schön!
Auch wenn der FC Sevilla zuletzt nicht mehr in der Spitze der La Liga war, trotzdem ein schöner Gegner.

Zwischen der Saisoneröffnung und dem Pokalspiel vermute ich, wird es noch ein weiteres internationales Testspiel (auswärts) geben. Sind ja da noch 2 Wochen Zeit.

Zitat von SVB-92

Hab "leichtsinniger" weise meine DK vor dem meisterjahr in d deswegen abgegeben.

Zur meiner Person: bin heilerziehungspfleger und arbeite ziemlich sicher 3-4 Sonntage im monat, in der wiedereingliederungshilfe. Samstage kann ich da potentiell leichter frei tauschen / frei schieben.

Inter/ nationale Spiele unter der woche kriege ich zu 95% hin.

Hab meinen Platz dann frei gemacht für einen anderen fan. Was dann passiert, ist Geschichte. 🥲

Einzelne Gründe kann es ja immer geben, aber das was du z.B. beschreibst, betrifft ja nur DK oder nicht, und nicht Modell + bei CL aber „nur“ Modell Bulli bei EL da es um denn Sonntag und nicht um Di/Mi oder Do ging.

Zitat von Boss

Musste man sich nicht früher am 28. Bundesligaspieltag oder so (aufjedenfall noch während der Sasion) entscheiden welches Modell man für die nächste Sasion haben möchte? So klingt es aktuell als könnte man auch noch nach der Sasion entscheiden?

Guter Punkt, diese Frist endete früher am 31.03.

Durch die Erhöhung der DK Preise, müsste man aber vor 2-3 Wochen auf jeden Fall theoretisch ein Sonderkündigungsrecht gehabt haben. Somit wäre es dann noch möglich gewesen aus meiner Perspektive.

Zitat von Tapeworm

Âhm ich habe auf einen Beitrag eines anderen Users reagiert. Worauf du mich zitierst und irgendwas von Dauerkarten geschrieben hast. Das war ja gar nicht mein Thema, aber du hast dann zu deinem Thema gemacht.

Aber eine Antwort gebe ich dir. Früher waren die Gruppenspiele langweilig, zu meist Ende der Gruppenphase. Da spielte dann ne verstärkte A-Jugend. Interessant würde es dann zur KO-Phase. Und für ne A-Jugend überlegt man sich ob man dafür Geld ausgibt. Und dann war meist auch schnell wieder Schluss. Ja jetzt gibt es Ligaphase.

Danke für die Antwort und Sichtweise dein gutes Recht der Perspektive.
Ich finde sie aber etwas komisch, denn maximal die letzten 2 Spiele konnten damals „langweilig“ sein (also nur ein Heimspiel) wenn man da schon safe weiter war, was nicht ansatzweise immer so war. Plus, es war ja damals auch wichtig 1. zu werden, um den CL Absteigern aus dem Weg zu gehen.

Bei der CL hätte man umgekehrt dann ja sogar sagen können „warum Modell +, wenn wir nach 4 Spielen 0-1 Punkte haben sind wir Safe raus (meist auch für EL Abstieg) und ich zahle super viel Geld für ein Spiel ohne Wert“.

Also finde das Argument ist okay, überzeugt mich persönlich aber nicht, was es aber auch nicht muss.

Wäre ja interessant, was jetzt Leute (musst nicht du sein) für ein Argument bei der Ligaphase EL haben.

Wie gesagt, möchte das einfach nachvollziehen können, ist kein bashing oder ähnliche.

Zitat von Tapeworm

bayer04571

Warum soll ich Argumente liefern? Mir ist es scheiß egal. Ehrlich, es gibt kein Thema was mir egaler ist

Aber warum greifst du mich dann bei dem Thema so hart an, wenn es dir scheiß egal ist und dich damit nicht beschäftigen willst?
Also ehrlich, ich versteh es nicht 🥲

Aber belassen wir es nun dabei. Unterschiedliche Sichtweise (auch wenn ich sie gerne mal von irgendwem erläutert bekommen würde) und gut ist.