Beiträge von Levarela

Sorry WBL-Basti, Schmitz und Müller sind die häufigsten Nachnamen, Kevin und Jan die häufigsten Vornamen bestimmter Jahrgänge (so 1990 rum glaube ich).Das war mein einziges Auswahlkriterium, die Statistik.
Null Absicht von mir da irgendeinen Zusammenhang zu sehen ....aber ein gutes Beispiel dafür, wie ich auch unbewusst Dinge erzeugen kann.
War nicht beabischtigt und ich weiss jetzt noch nicht mal was/wen du meinst, sorry wenn ich da irgendwas getroffen habe...

Kennst du Adi Preißler?

Für eine gewisse Zeit ist das kein Problem, selbst wenn die die Kuhglocken nach Hause singen

entscheidend is auf'm Platz

Babo Brahia Danke dito

Zitat von Patrick_Lev

...Es trifft vor allem die Mannschaft und das ist das schlimmste!! Ich finde, wenn man den Verein (Mannschaft) im Herzen hat, kann und muß man persönliche Interessen auch mal im Hintergrund stellen!! Die Mannschaft hat Vorrang.....

Ich finde "kann" ja, "muss" nein. Es ist ja nicht nur ein persönliches Interesse, sondern auch ein Kollektivinteresse und wir reden hier nicht vom Untergang des Abendlandes. Die Freiheit das zu entscheiden steht ja wohl ausser Frage....da sind die Gründe erst einmal völlig uninteressant.
Ich lehne Pyro ab, ohne wenn und aber, mir passen einige Dinge im Block nicht, allein schon diese blöde Schwenkfahne dauernd in der Fresse zu haben, der Umgang miteinander und noch vieles mehr und ich kann ja gerne behaupten die Ultras sind dies und sie sind jenes...ja ich erwische mich auch oft dabei...ich finde es z.B. auch öfter mal zu selbsdarstellerisch...aber bitte es ist AUCH und nicht NUR.
Es ist wie mit dem Doping....Erwische ich einen heisst es "haltet ihn auf, sperrt ihn , zieht ihn aus den Verkehr".... Wenn und dass "die" Ultras groß geworden sind, liegt an den Ultras, ja aber es liegt auch an dir und mir, an den Medien, wohlmöglich auch an den Umgang Polizei-Fans aber mit Sicherheit nicht nur an UL Kevin Schmitz oder UL Jan Müller. Jetzt mit dem Finger darauf zu zeigen ist schwach.
Und, was immer das ist wenn man von "Verein" redet und von "im Herzen haben" DAS unterstelle ich jedem einzelnen derer, die wir jetzt die Ultras nennen. Das kann durchaus mal nachrangig sein/werden aber es ist da.

Traurig, dass es sich so entwickelt hat und
erschütternd, dass hier von einigen die Stimmung in den Vordergrund gestellt wird und nicht die Menschen dahinter.

Fan aus Rösrath:
Das ist allerdings kein Naturgesetz dass es am Baum landet und es ist von beiden Seiten doch so gewollt gewesen für sich zu sein. Von bestimmter Fanseite wollte man bestimmt unabhängiger werden. Und ist es auch. Daraus in der Rückschau die Entwicklung zu erklären ist zu einfach. Wobei der Verein wesentlich mehr in der Verantwortung ist.
Zumal das auch kein lokales Phänomen ist....andere werden folgen. Es lassen sich schon Tendenzen der Solidarisierung über Vereinszugehörigkeit hinweg erkennen. Gegen die Polizei und gegen RB nimmt das momentan zu.

Zitat von rippi

Inwiefern hängt ein Boykott von Heimspielen damit zusammen, dass einem die Mannschaft am Arsch vorbei geht?

Gar nicht!
Aber Zusammenhänge konstruieren wo keine sind, das können wir gut.

Hier muss sich keiner der Ultras dafür rechtfertigen diese Entscheidung getroffen zu haben.
Wenn ich für 3 Cent nachdenke, komme ich schnell darauf dass, es bestimmt keine so leichte Entscheidung war.
Logo, wenn ich hier keine Begründung liefere, muss ich hier mit Spekulationen rechnen, aber nicht mit pauschalen Beleidgungen. Bei manchen hat man das Gefühl da ein "endlich" herauszulesen.
Arm!

Es war aber klar, dass schnell einer um die Ecke kommt und einen Stempel ALLE GLEICH darauf macht, noch ehe der Pfarrer Amen gesagt hat.

Naja, die Menge an Informationen und deren Qualität spielen doch keine so große Rolle für unsere Überzeugungen. Für einige unserer Überzeugungen brauchen wir gar keine Belege, ausser dass Menschen, die wir mögen und denen wir vertrauen, diese Überzeugung teilen.
Ich kann doch Woche für Woche aus dürftigen oder diffusen Informationen eine gute Geschichte erarbeiten.
Wenn ich mit hoher subjektiver Überzeugung argumentiere sagt es ja nur, dass ich eine für mich nachvollziehbare Geschichte im Kopf habe, nicht dass die Geschichte wahr ist.
Machen doch alle hier...Pro Schmidt....(jetzt haben halt augenblicklich die Pro-Schmidtler Hochkonjunktur) ...contra Schmidt, bei solchen banalen Dingen Usus und ok.
Wobei das im Schmidt-thread besser aufgehoben wäre.

Fußball ist ein Zufallsspiel und ein Manschaftssport. Havertz Leistung hängt also auch vom Glück und vom Talent ab, und das auch noch von 10 anderen Mitspielern. Ist doch normal dass das schwankt und irgendwie zum Mittelwert regrediert. Aber logo, wenn ich als Sportreporter sage, der hat diesmal besser gespielt, weil er beim letzen mal so schlecht war bleibe ich vermutlich nicht lange auf Sendung. Also muss ich zumindest eine interessante Erklärung dafür abliefern, eine kausale Kraft einführen....unser Oberstübchen bevorzugt gute Gründe, keine Regressionseffekte.

Das heisst nicht, dass das Talent und das Leistungsniveau von Kai Havertz zufällig so entstanden ist und um irgendeinen Mittelwert schwankt.
Der Hauptschuldige für die Leistungen von Kai Havertz ist.....Kai Havertz.
Ob das jetzt Rückgrad von Schmidt ist, aus der Not geboren, Mut, Zufall, Weitsicht, x,y,z kann ich ja meinen Überzeugungen anpassen. Jeder findet/filtert das passende raus und gut ist...

Es ist jedenfalls ein Genuß so einen Spieler zu sehen.... am Talent wird wohl kein Zweifel mehr bestehen, jetzt hängt es von vielen Faktoren ab, u.a. auch vom Glück.

Da draussen (Kurtekotten) laufen noch ein paar Jungs rum, deren Talent locker reicht für die Bundesliga...

unten!

deine Argumente?

Oh dann entschuldige bitte meine unwirkliche Lesart. Das "immer wieder" erkenne ich nicht....vermutlich bin ich blind.
Obwohl....."Eindruck" ist ein gutes Stichwort...

ähm....dann liege ich mit meiner Affektheuristik ja gar nicht so weit weg.....

beEINDRUCKend!

Das k in Fakt wirkt vokalverhärtend, wenn du das so schreibst, erwähnte ich das schon? Ist das neutrale Element der Multiplikation nicht mehr die 1? Rein formale Frage....

Das einzige was daran so ein Quatsch ist, ist deine Affektheuristik!
Weder Portello noch BigB haben gesagt noch suggeriert dass früher alles besser war. Beide haben Einzelspiele erwähnt, sonst nix.

Egal, du bist in bester Gesellschaft....weiter so!

Bitte beim nächsten mal sagen, dass du Johnny Weissmüller zitierst, Danke

Die Intelligenzanachoreten haben ja nicht lange auf sich warten lassen...
..."Polizeistaatjünger" schreien und 3 Zeilen später rechtstaatliche Prinzipien flennen...Hut ab!
Einfach sich mal der Mechanismen von Projektion, Introjektion und Verkehrung bedienen, die ambivalenten Gefühle auf andere projezieren und seine Angst hinter Aggressivität kaschieren.
Die üblichen Wahrnemungsprinzipien mit denen die Welt aufgrund bestimmter Einteilungen gesehen wird (Konsumenten-Produzenten, kritiklos-rebellisch, Klatschpapper-Fußballkulturschaffende, aktive Fans-Zuschauer etc.) obligatorisch anfügen und wichtig wirken.

Zaubersprüche...

... scheinbar ist es so, dass diese gelehrte "Magie" und soziale Verbrüderung als fortschreitende Restitution ursprüglicher Freiheit gefeiert wird...

Amüsante Zwischenspiele der Geschichte. Jemand tritt aus der Kulisse und schreit Scheissse, die Kulisse fällt um und gibt den Blick frei auf eine neue.

OT: Großen Respekt an McPorck und Erik M. An eurem Verhalten können sich viele (ich inklusive) eine Scheibe abschneiden. Sehr löblich und bemerkenswert. Danke!
@Eschi das von dir zu lesen tut weh, die aktuelle Gemengenlage entwertet so vieles....selbst für mich, und dabei war ich nie annähernd so aktiv wie du

Ja prima Aktenmongo, Stempel drauf, einschubladen und die Variationen innerhalb einer Kategorie negieren.
Scheint modern zu sein...auch Verhalten als Charaktereigenschaften zu interpretieren.

Immerhin ist hier die Zusammensetzung der Diskussionsrunde nicht auf Einladungen basierend und es ist Zeit genug zu formulieren, also ziemlch sokratisch.

Diese Struktur hier sinnlos zu nennen und vertraute Debatten in vertrauter Umgebung mit vertrauten Moderatoren dagegen als sinnvoll zu bezeichnen zeugt in meinen Augen von zu wenig Wissen über Kommunikation bzw unsichtbaren Strukturen in vertrauten Umgebungen. Oder halt von Ignoranz, die aber eher die Ausnahme sein sollte...Von Eigengruppen und Fremdgruppen zu reden scheint eh tabu zu sein....

Jeder macht sein Ding....2017....moderne Zeiten

Zitat von chwdp

Es besitzen die Leute die Wahrheit, die wissen was abging. Und das sind sicherlich weder Bayer_Fan1904 noch du. Sondern die Personen, die am Ort des Geschehens mit Fanprojekt und Polizei geredet haben und vermittelt haben.

Die Haberlands Erben, keinesfalls eine Ultragruppierung in Leverkusen um das mal ganz untertrieben zu sagen, haben übrigens ein wunderbare Statement auf Facebook zu diesem "Polizeieinsatz" verfasst. Sollten sich vielleicht einige von den "Beobachtern" mal durchlesen, die ihre Beobachtungen wahrscheinlich aus 40m durch zwei Zäune gemacht haben.

Sind die Wahrheiten der Personen am Ort des Geschehens, die des Fanprojektes und die der Polizei deckungsgleich?
DAS war die Frage....gibt es EINE Wahrheit?

Nirgendwo habe ich behauptet irgendetwas darüber zu wissen...aber gut...vielleicht habe ich dich ja provoziert.
Mich wunderte die Reaktion auf Bayer_Fan1904, der ja eher in seinem Posting zweifelte, klar, dann eine Meinung/Einschätzung vertrat aber damit doch keine Wahrheit postulierte und so endetet:

Zitat

...Wenn natürlich doch andere "Gründe" vorliegen, die ich so nicht mitbekommen habe, dann ist das natürlich anders zu werten, aber mir erscheind es leider nicht so. Ich finde es trotzdem besch****, dass sich unsere Fanszene gerade zu entzweiend scheint. ...

Naja....bei "Truppenführer" oder "Angriffgebiet der Beamten" könnte man meinen man empfindet sich im Krieg

Also ich bitte dich, Caminos
Jemanden in der Retrospektive als den entscheidenen Faktor zu bezeichnen wo es, sagen wir mal einfach eine fiktive Zahl, 1673 Faktoren gab....ähm
kann man machen
...kann man aber auch lassen
Ist ja auch Hochjubeln, nur mit anderen Worten

Gleich/So./Mo. gibbet Noten/Bewertungen und alle fühlen sich bestätigt oder entlarven den Journalist als Nulpe, je nachdem....Fußball halt.

Lobeshymnen für junge Spieler kannste ja jetzt nicht verbieten, geht mir auch oftmals was schnell (in beide Richtungen)....morgen biste eh wieder der Arsch...oder halt übermorgen...die Zeit wird kommen

Was schlägst du vor?
Also, ausser sich um den eigenen Dreck zu kümmern.
Immer nur verifizierte "Wahrheiten" verbreiten, die sich nicht auf "Beobachtungen" sondern auf Beobachtungen stützen? Gegengelesen, gefiltert und freigegeben?
Du redest von Verbreitung und hast die Fragezeichen des Users Bayer_Fan1904 gesehen? Übersehen?
An welcher Stelle hat er deine so genannten "Halbwahrheiten" als Wahrheit deklariert?
Und wer besitzt sie jetzt...die Wahrheit, die einzige und reine?

Bis Donnerstag, in sinnvoller Runde

Die Aufstellung wäre ein Kündigungsgrund

Stimmt doch gar nicht.
Das würde ja bedeuten, dass wir die komplexe, chaotische Wirklichkeit in Schubladen einteilen und anschliessend die Variation innerhalb einer solchen Schublade/Kategorie verneinen. Das hieße ja wir machen die Stichprobe zur perfekten Abbildung der Wirklichkeit. Als ob wir ein Etikett auf eine Gruppe von Menschen kleben und dann der Einfachheit halber davon ausgehen, alle Personen dieser Gruppe seien gleich. Etwa alle Angehörigen einer ethnischen Gruppe sind organisierte Kriminelle.
Wir doch nicht!
Doch nicht hier!

Sehr einladende und kluge Wortwahl, Bravo! (Also jetzt vom Vorposter)

Buchhalterisch vielleicht, sonst eher nein.

Zitat von bayer04571

(...)Um auf das Thema Boykott zu kommen: Jedem ist selbst und frei überlassen wie er aktuell aggiert. Jedoch sollte klar sein: ein rauswurschteln und abwiegeln der Situation als rein sportliche Kriese verharmlost unser Problem drastisch! Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf und Schmidt ist ein unteres Glied in der Kette.
Ich habe noch nie an der Verbindung Werk-Stadt-Verein gezweifelt, einfach weil es meist passte und die Geschichte des gesamten in Deutschland einzigartig ist. Aber aktuell ist die AG und dessen Einfluss einfach nur eine Katastrophe! So viel zum Thema am Montag Mittag. Boykott - Pfeifen was auch immer. Es gibt nicht das eine Mittel. Viel mehr muss denen da oben Druck gemacht werden dass sich in der Einstellung und in den Köpfen was ändert. Wie das geschehen kann ist nicht leicht zu beantworten.(...)

Ich denke die Geschichte ist ... Geschichte. Das bleibt wohl einzigartig, aber es ist vorbei, Aus, Ende, Amen.
Was ist der "Bayer"(Konzern) denn noch? Und welche Verbindung gibt es noch zur Stadt, zu den Bewohnern, zum Verein? Eine oder halt (keine (Gewerbesteuern)) geschäftliche! Das ganze "Einzigartige" ist auf den DAX-Index nivelliert. Wo sind die ganzen Sportvereine, Kulturvereine/-veranstaltungen? Von familiär zu sprechen wäre fast Frevel. Alles was uns ausgezeichnet hat ist - wenigstens - beliebig.
Irgendwann wurden Zäune um den Trainingsplatz gebaut (ich denke unter Daum) und jetzt werden Zäune um Emotionen gebaut. (Das ist kein Plädoyer Personalentscheidungen aufgrund von Fanbefindlichkeiten zu treffen aber vorab Persilscheine ala Völler über Schmidt zu verteilen ist ein Schlag in die Fresse jedes einzelnen)

Kurzfristig kannst du mit Unmutsbekundungen ganz bestimmt (starke) Gegenreaktionen provozieren, gerade wenn es bestimmte Medien multiplizieren.
Langfristig ist in meinen Augen die Abstimmung mit den Füßen (wegbleiben) wirksamer. Jedenfalls bezogen auf Strukturen und nicht nur auf den Trainerposten.
Dass das keine Option ist für die, bei denen mehr daran hängt als der Sport ist mir klar, also bleibt nachsichtig.

Den Einfluss der Stimmung auf die direkte Leistung der Spieler halte ich für sekundär (so wie NL-Denhopper es in Cadiz erlebt hat (gut beschrieben! )), auf Sicht ist ein gutes Verhältnis /gute Stimmung sicherlich von Vorteil.

@ P-Block
Ist das dein ernst? Du hast den Post von Borni ist Gänze gelesen?
Da wird ein "schlechtes Verhalten" kollektiv als Persönlichkeitsmerkmal gedeutet...."Bayerfans SIND doof", personifiziert dumm, postpisaisch geschädigt etc.... Zack, ist ein Etikett darauf! Und, zack, ist der Moralingehalt den mentalen Strukturen der Funktionäre angepasst. Diese Aktion Sorgenkind-Mentalität heißt du gut?
Inspiriert von Geboten praepisaischer Persönlichkeiten und Philosophen?
Geht es noch?
Ist der Terminus "Drecksjunk der Menschheit" anständig?
Scheissse zum Geist!