Beiträge von Soßenbender

    Ich sags mal so....wenn das funktionieren würde was Ultras versuchen zu etablieren, dann wäre die Stimmung Spieltag für Spieltag nicht so unfassbar schlecht. Unabhängig von unserer Szene oder einer anderen. Tendenziell haben Ultras schon einen gewissen Nutzen, aber sie zerstören halt krass die Spontanität, den Spaß und die Eigenständigkeit der Kurve, auch wenn sie es selbst nicht merken oder wahrhaben wollen. In der Bemühung alles erzwingen zu wollen (bloß keine Minute Stille!) stopft man dann halt die Lücken krampfhaft mit Geträller,was zwangsläufig zu "inflationärem" Support führt und zu keinem authentischen und/oder effektiven Support. Ich glaube wenn sich die Kurve in einer gewissen Weise selbst regulieren würde, dann würde sich auch schnell herausfiltern was die Kurve eigentlich wirklich mag/will und was nicht.

    Ein Capo sollte maximal koordinativen Charakter haben und wenn überhaupt nur vereinzelt Gesänge anstimmen, die wirklich nicht ohne Capo gehen und ansonsten einfach vom Zaun steigen und das Spiel gucken. "Eigenständigkeit" ist das Schlüsselwort, denn ein Capo nimmt automatisch die komplette Verantwortung von den Fans, da alles nur darauf wartet bis er was anstimmt und das sind dann halt 100 Gesänge pro Spiel, wobei die Leute auf 90 davon keinen Bock haben.

    Nebenbei sollte man das (schlecht getaktete) Trommeln minimieren, da es einfach zu viel Gesang überschattet. Gesänge sind am geilsten wenn sie klar (ohne Nebengeräusche) durchs Stadion hallen und sich somit auch viel besser verbreiten können.

    Und generell sollten sich "Ultras" einfach hinterfragen was man eigentlich will und was für Ziele man verfolgt. Möchte man seinen Schwanz vergleichen und möglichst 90 Minuten Fahnenschwenken und belanglose Liedchen singen, damit man sich vor dem Gegenüber nicht "abtrünnig" vorkommt, oder möchte man eine gesunde Stadionatmosphäre, mit Leuten die eigenständig handeln, sich eigenständig einbringen und optimalerweise noch versuchen sich auf das Geschehen auf dem Rasen zu beziehen?.... ich glaube letzteres passt da nicht ins Weltbild, obwohl das eigentlich Fankultur ist!

    Hier ist doch wieder das gleiche. Ihr definiert Spaß, der Support der Ultras ist falsch und das ist dann eine Tatsache? Wenn Old School funktionieren würde, würden nicht dauernd die selben 5 Gesänge aus dem Block angestimmt werden. Was ist denn daran unauthentisch, 90 Minuten zu singen? Aber im Bahnhof/Zug gröhlen ist dann authentischer? Wenn jemand keine 90 Minuten singen will, dann soll er das doch machen, nur wieso sollte man den Leuten, die Bock drauf haben, das verbieten?

    Ein Capo ist meiner Meinung nach unabdingbar, eine Fangemeinschaft bekommt es doch nicht hin, wirklich organisiert UND abwechslungsreich zu supporten. Kann natürlich sein, dass sich das so entwickelt hat, aber ob früher die Kurven "old school" 20 Gesänge hinbekommen haben? Und das synchron? Darf sicherlich bezweifelt werden.

    Ansonsten kommt natürlich dann noch Polemik vom Feinsten, geht natürlich jedem, der es anders sieht, nur um Schwanzvergleiche und die eigenen Meinung ist unangefochten die Wahrheit. Aber klar, du weißt, was Fankultur ist.

    @Capo-Diskussion

    Kein Capo ist für die fehlende Motivation(!) eines Einzelnen verantwortlich, mehr wollte und will ich dazu auch nicht sagen. Vor unserer Kurve den Capo zu machen ist sicherlich (manchmal) frustierend genug.

    Letztendlich geht die Diskussion hier schon wieder total von der Sachlichkeit weg und es werden irgendwelche Behauptungen aufgestellt, die nicht der Realität entsprechen.

    Soßenbender:
    Sieht man doch, wenn z. B. Eckert mal wieder das Ruder in die Hand nimmt, also alles andere als befremdlich.
    Soll jetzt nicht heißen, dass Eckert das wieder übernehmen soll, das wird er nicht, hat er auch schon oft genug bekannt gegeben.
    Dennoch hat man nicht selten das Gefühl, dass viele dieser Zeit ein wenig hinterher trauern.
    Fest steht auf jeden Fall, dass bei Eckert nicht alles der Art abgedroschen war wie zur Zeit, zudem war er immer wieder mal für Überraschungen gut (Beispiel: Die UFFTA in Barca mit gefühlten 10 Us zu Beginn).

    So was ist mal was anderes, so was macht Spaß, so was fehlt heute voll und ganz!!!

    Es ging mir nicht darum, ob es in der Realität so ist, sondern dass es für mich befremdlich ist, wenn man seinen Support so sehr von der Person abhängig macht, die die Lieder anstimmt.


    Also der Beitrag ist natürlich ziemlich lang, aber in meinen Augen steht da viel Unfug drinne. Zunächst Thema Spielergesänge: Das ist bei uns ja sowieso kein Thema, Leno-Anfeuerungen nach seinem Patzer, Spahic und Reinartz Gesänge, als die Spieler behandelt wurden, Son in Petersburg nach seinen Toren, Calhanoglu in seiner Situation in Hamburg usw. Auch in Karlsruhe wird nach Toren ein neuer Spielergesang statt des vorhergehenden Gesangs angestimmt, aber ich denke, wenn du den Artikel hier postest, willst du die Situation auf uns beziehen?

    Grundsätzlich aber mal die Frage, wie das denn jetzt ist: Man möchte, dass alle Gesänge aus der Kurve angestimmt werden. Gut, bei uns jetzt keine Seltenheit. Gleichzeitig kritisiert man ja, dass man in jedem Stadion die gleichen Lieder hört. Wenn jetzt aber die Ultras einen neuen Gesang, den es nicht überall gibt, einführen möchten, dann ist das ja auch wieder blöd. Wie fährt man jetzt fort? Der Block stimmt neue Gesänge an? Im Moment werden bei uns aus dem Block maximal 5 Fangesänge angestimmt und die gibt es wirklich überall, was von UL zur Zeit an neuem Liedgut kommt so viel ich weiß nicht. Dazu ist auch so ziemlich jeder Fangesang lauter als das unkoordinierte Bayer Bayer Bayer aus dem Block.

    Sicherlich auch lustig, wie die Reaktion wäre, wenn ein aus einem Ultra-Block mal Spätzle auf einen VfB-Spieler geworfen werden. Wäre natürlich genauso lustig. :LEV18

    Woher kommt eigentlich die These, dass überall die gleichen Lieder gesungen werden? Das ist in Karlsruhe sicher kein Problem, in Nürnberg auch nicht, in Leverkusen vielleicht schon eher, aber da sind wir dann wieder beim obigen Paradoxon. Neue Gesänge sind ja auch blöd, wenn sie keiner denkt, ärgerlich.

    Spielerbeleidigungen nach einem Wechsel ist doch heute genauso üblich wie damals? Sam jetzt als unser Beispiel, Neuer, Götze, Calhanoglu bei anderen Klubs, wo soll das jetzt also anders sein?

    Trikot tragen doch in D auch einige, ja selbst mancher Vorsänger. Aber dürfte die Kleidung nicht egal sein? Oder ist man mit Trikot dann besser? Letztendlich wird auch bei diesem Autor wieder deutlich, wer hier eigentlich immer manchen Leuten das Fansein abspricht: Die sind ja sowieso Fremdlinge(sind das dann die, die nur ganz wenig singen und nicht reagieren auch?). Aber es wird schon deutlich: Der Weg des Autors ist der einzig Wahre und alle anderen haben unrecht, er weiß, was Unterstützung der Mannschaft bedeutet und der Rest hat unrecht. In meinen Augen ein ziemlich realitätsfremder Beitrag mit dem üblichen Gerede über die einzig wahre Old School Stimmung, wo es aber a) ziemlich viele Parallelen zu unserem Support gibt und b) man sich dauernd widerspricht. Aber gut, ich freu mich natürlich auf deine Meinung dazu und eine andere SIchtweise.

    edit: @Vollkornbrot

    Ich finde es eher befremdlich, wenn man seine Mitmachbereitschaft von dem Herrn auf dem Zaun abhängig macht.

    Peinlich, was hier wieder von sich gegeben wird, völlig unnötig von gstar82 aufgebauscht wird und die Kommentare von Soßenbender und Bird sind dann auch total überflüssig. F-Block sagt schon das Richtige, warum immer schlechter machen, als wir wirklich sind.

    Was ist an meinem Kommentar überflüssig bzw. antworte doch eher drauf, warum es logischer ist, dass die Kurve sich nach denen richten soll, die sich während des Spiels kaum an Gesängen beteiligen als wenn der Rest sagt: Gut, die singen auch während des Spiels die ganze Zeit, da steigen wir mit ein. Wo du dort irgendein Schlechtmachen rausliest, weiß ich aber auch nicht.

    Und ich an Dresden, Cottbus usw......

    In 13 Spielen gegen Cottbus konnten wir 6 mal gewinnen, 3 Unentschieden und haben 4 mal verloren. Auf ein "gefühlt war es aber immer total knapp" brauch ich da auch nichts geben, weil du kannst vor jedem Spiel diese Frage stellen und 80 % sagen: Oh oh, gegen Verein XY tun wir uns immer schwer, bei dem und dem Spiel war es so knapp, selbst wenn es insgesamt völlig normal war. Bestes Beispiel wird sicher das Stuttgart-Spiel sein. Wir haben in der BL gegen niemanden so oft gewonnen, aber in nächster Zeit wird immer das 3:3 fallen und wie schwer das wird. Man sollte also nicht im Vorfeld schon eine Untergangsstimmung schaffen, nur weil der Viertligist vor ein paar Jahrzehnten noch im Nachbarland gekickt hat.

    Hat auch nichts mit einem Na.zi Dasein zu tun.. gilt genauso fuer bloße Rechtsradikale.. :LEV11
    Denen widerstrebt einfach die gesamte Politik der BRD.. wollen bestimmt keine EU und halb Europa mitfinanzieren.. muessten zwangsweise auch gegen "Das Schengener-Abkommen" sein..Flüchtlingsaufnahmen am A.rsch.. Euro.. ach was zaehl ich hier auf.. gibt xbeliebige Beispiele..
    Ein Rechtsextremist wuerde nicht mit einer BRD Flagge demonstrieren.. period.. waere ein sog. contradictio in adiecto!

    http://www.n.pd-niedersachsen.de/inhalte/1mai1.png (den Punkt zwischen n und p entfernen)

    Oder zählt das nicht, weil die in deinen Augen nicht rechtsextrem sind?

    Wieso sollten diese Lieder nicht funktionieren? Ein sinnvoller Grund? Ich persönlich bin mit den Liedern, die in letzter Zeit kommen, aber leider bis jetzt vor allem vor dem Spiel gesungen werden, sowas von glücklich. Dieses fünfmalige Wiederholen von dem Standardzeug macht mir wirklich keinen Spaß mehr bzw. wie du es sagst, da ist die Luft raus. In Stuttgart konnte man dagegen eine der neuen Melodien paar Minuten halten und es hat dauerhaft Spaß gemacht. Wir haben genug brachiale Gesänge, kaum einen Standardgesang würde ich von uns als melodisch bezeichnen. Dass dort noch Luft nach oben ist, da bin ich bei dir, aber die neuen gefallen mir ziemlich gut.

    Wieso sollte der Spielersupport die Basis sein? Die Basis ist der Verein und bestimmt kein Spieler, wovon wohl kaum einer wirklich fest am Verein hängt. Spieler kommen und gehen, der Verein bleibt, den sollten wir feiern und nicht Spieler, die uns in ein paar Jahren sowieso verlassen. Reinartz gehört aber definitiv zu den Spielern, die es verdienen und da war es in der Tat schwach. Die Reaktion auf Sams Geldgier war aber ebenso richtig.

    Was ist denn für die Kreativität? Du forderst einerseits mehr Schlachtrufe und kritisierst dann das neue Liedgut? Oder was ist für dich Kreativität, welche Gesänge sind für dich melodisch? Die Palette reicht da schon wirklich weit.

    Das ist schon klar, und wurde hier oft genug thematisiert ;)

    Dennoch ist es eben "typisch Bayer", dass hier groß an den allgemeinen Fan addressiert wird, wenn nur eine Handvoll Leute bereit ist das auch zu bezahlen. Es ist halt alles andere als massenkonform, was jedesmal dort angeboten wird. Es ist halt einfach Schade, dass es in diesem Bereich nicht bessere Angebote gibt. Z.B. würde man das mit ein paar Abstufungen im Komfortbereich und einer geringeren Gewinnspanne für Bayersportstravel sicher auch 150,- Euro günstiger anbieten können. Das würde sich einfach auch mal positiv auf die Auswärtszahlen auswirken, wobei man halt einfach das Gefühl hat, dass die dem Verein in Gestalt BST einfach völlig egal sind.
    Also wird der Bayer wieder nur von den üblichen 200-300 Individualbuchern und 40-50 Leuten die das Gesamtpaket zahlen wollen unterstützt. Das ist halt einfach schade. Vielen Leuten ist es der Aufwand eben nicht wert. Wie gesagt würden sicher ein paar Leute mehr den Weg finden, wenn es einfach mal etwas preislich vernünftiges gäbe.

    PS: Das Hostel ist übrigens echt nicht ranzig, im Gegenteil. Hab selten eine so gute Preisleistung wie in Portugal gesehen.

    Dann sollten sich diese Leute mal hinterfragen, warum sie überhaupt auswärts fahren. Wer einerseits keinen Aufwand haben will, aber dafür ein Top-Angebot und dann bei dem zu hohen Angebot einen Rückzieher macht, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Einen Flug und ein Hotel zu buchen ist jetzt in der heutigen Zeit nicht mehr wirklich schwer, wem das zu viel ist, der soll damit leben.

    Ja den Wiki-Eintrag hab ich natürlich gelesen. Nur habe ich dann blöderweise den ersten Absatz zur Gründung des Clubs falsch verstanden, das wiederum Rheinlaender_Lev böse machte... :D

    Ist ja auch verständlich. Man muss auch dafür keine Chroniken besitzen, es gibt so viel Infos dazu im Netz(kostenlos!). Wenn aber schon in den eigenen Reihen viele(jetzt nicht explizit auf dich bezogen) kaum ne Ahnung haben, dann kann man es eben auch schwer von Außenstehenden erwarten.

    Letztendlich aber auch keine Überraschung, da der Verein ja in den letzten Jahren so ziemlich nichts in diese Richtung gemacht hat bzw. Holzhäuser das ganze noch verschlimmert hat und es jetzt laaaaaangsam besser wird, aber noch meilenweit von der Idealvorstellung entfern ist.