Ich versuchs einfach nochmal: Ich wohne in Mainz und suche noch Mitstreiter, die einigermaßen regelmäßig zu Heimspielen fahren. Zwecks Zeitaufwand und Preis (Semester-Ticket sei Dank) lohnt sich für mich nur die Strecke über KOBLENZ. Vielleicht jemand aus Koblenz oder jemand, der auch über Koblenz fährt?
Wäre top, alleine fahren bockt nicht so 
einmal SD3 für heute abzugeben.
Tickrt in SE1 in der Ticketbörse
Die Begriffe sind natürlich alle viel besser
Vielleicht noch auslöschen?Manchmal entscheiden Kleinigkeiten ob man eben selber genauso populistisch ist, wie diese Personen gegen die man vorgibt zu sein
wer auf diesen (zugegeben viel zu häufig benutzten) Reizwörtern rumreitet, muss sich dann ja mit den Argumenten der Gegenseite nicht mehr befassen
Und trotzdem bleibt das Wort "ausrotten"
was in dem Zusammenhang ziemlich unpassend ist, stimmt. genauso wie es auch die ständigen "konservativ/rechts ist nicht gleich Na.zi" und "nur in Deutschland darf man sowas nicht"-Statements sind. wer auf diesen (zugegeben viel zu häufig benutzten) Reizwörtern rumreitet, muss sich dann ja mit den Argumenten der Gegenseite nicht mehr befassen 
Ich denke das ist der Kernpunkt. Wenn es nur eine einfache Fahne wäre oder die Aufschrift vereinsbezogen, wäre das Thema nicht der Rede wert. Aber ,,Deutsch und Stolz" kann man da schon ganz anders verstehen
dito. auch svb-denz' Argument mit dem Deutschland repräsentieren im Europapokal kann ich nachvollziehen und stimme dem sogar zu. Deutschland-Fahne, meinetwegen, gerne! aber das Statement dazu muss es einfach echt nicht sein, da ist für mich persönlich jedenfalls der Punkt erreicht wo ich sage, das hat im Stadion nichts verloren. da habe ich keinen Bock in einer Kurve zu stehen, wo so ein Banner hängt. so wie andere kein Bock auf Banner bzgl Flüchtlinge haben. toleriere ich.
Wann und wo wurde das in dieser Form gefordert? So weit ich mich erinnern kann, ging es lediglich darum sich dem "refugees are welcome" anzuschließen, resp. ein Banner hierzu zu präsentieren!? Die Antwort darauf war, dass es die, welche es für richtig halten halt doch machen sollten.
Und sich nun an einzelnen Rufen, im Anschluss an das Mexico- Lied hochzuziehen, die wohl eher von alkoholisierten "Kindern" gerufen wurden - ne, da fällt mit langsam einfach nichts mehr zu ein!Wenn man sonst keine Probleme hat
Ich hab die Diskussion ja damals selbst angestoßen, von daher kann ich mich da ganz gut dran erinnern 
Mit der Frage nach "refugees welcome" hatte ich angefangen aber im nächsten Beitrag auch gleich klargemacht, dass es mir eher um das Verurteilen von Brandanschlägen und allgemein um Solidarität mit den Geflüchteten geht, nicht um ein "kommt alle zu uns". Die Antwort darauf war neben "wer es für richtig hält, soll es machen" auch, dass viele ein solches Banner beim Fußball stören würde und es nicht ins Stadion gehört. Dann wurde mir empfohlen, den Vorschlag statt auf W11 zu diskutieren lieber an die NK12 zu richten, was ich dann gelassen habe, weil sich die Sache zumindest aus meiner Sicht durch die in den darauffolgenden Tagen einsetzende Willkommens-Feierei der Medien erledigt hatte.
Wenn das "Deutschland, Vaterland und sonst nichts" nur einzelne Rufe waren, gut. Aber eigentlich ging es ja auch um das Banner "Deutsch und Stolz". Sorry dass ich da etwas penetrant bin, aber ich bin nach wie vor auf die Antwort gespannt: Ungeachtet der Frage, ob das jetzt politisch ist oder nicht und was man davon hält: Was hat das mit Leverkusener Fußball zu tun?
Britischer Nationalismus?
Die Diskussion, ob Bekenntnisse zu Deutschland jetzt politisch sind oder nicht, ist doch ziemlich leidig. Als es vor ein paar Wochen um etwaige Banner zu Angriffen auf Asylbewerberheime ging, hieß es neben dem bescheuerten Politik-Argument: Warum, was hat das mit Fußball zu tun?
Was also hat "Deutschland, Vaterland und sonst nichts" oder "Deutsch und Stolz" mit Leverkusener Fußball zu tun? Darauf hab ich hier noch keine schlüssige Antwort gesehen außer "Fans in anderen Länder machen's doch auch." Ist das das einzige Argument?
Steher ermäßigt in SD3 gegen Augsburg abzugeben. --> PN!
Ja Klasse statt Masse ...leider fehlt uns beides. Guck dir den SV Darmstadt an. Eine Stadt kleiner als Leverkusen, ein Verein der Jahrzehnte unterklassig spielte und im Fußballgeschehen komplett irrelevant war kommt mit einem Mob und mit einem geschlossenen Support zu uns, von dem wir nur Träumen können, Aufstiegshype hin oder her.
Minderwertigkeitskomplex, sagte ich ja.
Weil ich von weiter her komme, sitze ich ständig im Zug mit den Fans anderer Vereine. Viele brüsten sich damit, dass sie zahlenmäßig mehr mitbringen und sowieso ihr Support besser und lauter ist, als unserer. Sollen sie doch. Ich fahre doch nicht zum Fußball, um irgendwelche Schwanzvergleiche mit anderen Fans zu gewinnen.
Gibt's hier noch jemanden, der schon am Dienstag tagsüber in Rom ist? Bin bis jetzt alleine unterwegs 
Gremer: Dieser Minderwertigkeitskomplex, mit dem auch du unseren Verein/unsere Szene beurteilst, ist leider Gottes auch Teil unserer Identität. Wir sind ein kleiner Verein, wir haben eine - vergleichsweise - kleine Szene. Aber ganz ehrlich? Ich mag das. Ich stehe total drauf. Und diese Schwanzvergleiche, mit denen Gladbach/Frankfurt/Dortmund/...-Fans kommen á la "wir fahren mit 5000 Mann auswärts" - würdest du da gerne mitmachen? Damit die ZDF-Kameras dann ein cooleres Bild von uns transportieren können? Ich würde mich auch freuen, wenn wir auswärts ein paar mehr wären. Aber mir ist doch egal, was ZDF-Bilder für einen Eindruck von uns vermitteln.
Was unsere Identität angeht, haste ja Recht mit vielem. Aber markus85lev hat meiner Meinung nach Recht, genau das ist eben unsere Identität und ein "wir finden jetzt unsere wahre Identität" ist doch eigentlich noch viel alberner
Bin auch im yellow hostel!
Wenn du eine halbwegs representative Meinung hören willst, darfst du nicht bei W11 fragen. Dann wende dich an Paffi oder noch besser die NK12.
Danke, werde ich mal machen
Ist doch immer so. Immer reden und reden aber nie selbst den Finger krum machen.
ich beziehe das jetzt einfach mal auf mich, weil ich das hier angestoßen habe: Ich würde mich um das Banner selbst kümmern, sofort und gerne. Vorher wollte ich aber wissen, wie der Rest unserer Fans dazu steht. Weil ich nicht mittendrin bin in der Szene, will ich anderen nicht ungefragt irgendein Statement aufzwängen. So, gefragt habe ich jetzt und der Tenor ist ja relativ eindeutig. Also ist die Diskussion für mich eigentlich beendet.
ich kann nachvollziehen, wenn sich eine Mehrheit gegen ein solches Banner ausspricht. Deswegen habe ich ja auch gefragt, ich wollte wissen, was andere davon halten. Und nicht einfach ein Banner anfertigen, das dann dem Gros unserer Fans nicht passt. Und weil es um ein Banner ging, hab ich das mal in den Thread hier gepackt. Ne Grundsatzdiskussion war (zumindest von meiner Seite aus) nicht das Ziel.
Nicht ganz nachvollziehen kann ich die Argumentationsweise von einigen hier, aber bei dem Thema ist es leider fast schon üblich, dass man aneinander vorbeidiskutiert. In diesem Sinne, zurück zu Stimmung und Support.
auch per Telefon durchgekommen, beim 4. Versuch. SE, SD, SC sind ausverkauft
für mich persönlich wäre auch "refugees welcome" absolut in Ordnung. Ich kann aber verstehen, wenn so mancher da ein ziemlich pauschales, unreflektiertes "alle können zu uns kommen" reinliest. um so eine Botschaft ginge es mir nicht, sondern schlicht darum, Gewalt und Brandanschläge zu verurteilen und sich dazu klar zu positionieren, Solidarität mit den Geflüchteten zu zeigen. das nur zur Erklärung.
wie bereits erwähnt brauche ich hier im forum dazu keine ewig lange Diskussion, kommt mal klar. ich wollte wissen, ob das denkbar wäre, nicht mehr und nicht weniger.
was ein Zeichen für Solidarität hier für einige mit Ego polieren zu tun hat, will mir zwar nicht in den Kopf, aber ok. alles gut!
Haase: Deine Argumentation in Absatz eins kann ich nachvollziehen.
was du über mein Ego zu wissen glaubst, überrascht mich dann aber schon. Ich brauche mein Engagement nicht vor mir herzutragen. Es ginge mit einem solchen Banner auch nicht primär darum, die Flüchtlinge selbst zu erreichen oder ihnen dadurch zu helfen, sondern ein Zeichen gegen die in nicht unerheblichen Teilen der Bevölkerung verbreitete stumpfe Ablehnung der Flüchtlinge zu setzen, die ja mittlerweile immer öfter in Brandanschläge oder rechte Demos umschlägt.
Für mich wäre das Grund genug, zumindest Stellung zu beziehen. wie gesagt , "refugees welcome" muss es nicht sein. Ich wollte auch keine riesige Diskussion lostreten, die habe ich anderswo genug. ich wollte nur wissen, ob so was bei uns prinzipiell denkbar wäre
