Beiträge von Ziege

Wer gedacht hat die Niederlage in Hannover war dämlich, der wurde heute eines besseren belehrt. So unfassbar dumm kann man eigentlich nicht sein.
Respekt dafür. Hätte man nach dem 1-0 auch einfach in die Kabine gehen können.

50 von 54 Fanszenen in den ersten drei Profiligen bekommen einen gemeinsamen Boykott und Protest hin und die FAZ schreibt von "Die Einigkeit der Fans ist dahin".... teilweise auch richtig, richtig kreatives Zeug dabei, aber das ist dann nicht so interessant.

Interessant. Aber definitiv nicht ernst zu nehmen.

Diese Entwicklungen auf Schalke oder in Hannover haben doch nichts mit Pyro oder dem Sicherheitspapier an sich zutun. Wer das glaubt, der sollte vielleicht auch abseits von dieser ganzen Debatte mal auf die Fanszenen schauen.

Manche Gruppen ernten halt jetzt das, was sie in den letzten Jahren durch Abgrenzung, Arroganz und sonstige Dinge gesäht haben. Das hat aber nichts mit Pyro, Ultra, einem Sicherheitspapier oder sonst was zutun. Ich kann die Leute da teilweise schon verstehen, andererseits auch viel Doppelmoral dabei: Ich singe deren Lieder, ich feiere deren Choreos, ich unterstütze deren Aktionen (bspw. gegen erhöhte Ticketpreise) und dan auf einmal setz ich zum Rundumschlag an. Irgendwas passt da nicht. Aber so ist der Mensch.

Ich finds aber wieder lustig, wie unser Rainer Wendt hier im Forum wieder solche Artikel zitiert, wo man schon nach den ersten Zeilen merkt, dass das einfach nur dummer Scheißdreck ist, der dazu dient, um das zuletzt doch sehr positive Bild wieder etwas "geradezurücken" - gerade von diesen Subjekten der FAZ.

Zitat von Fußballgott

Man könnte sich ja auch einfach freuen, dass der friedliche Protest gewürdigt wird und damit für Aufmerksamkeit gesorgt hat. Aber ne, Thema Pyro = populistischer Müll

Ich freue mich 100000x mehr darüber, wenn ein älterer Fan in unserer Kurve zu mir kommt und sagt "Hey, was ihr da macht find ich gut, steht für eure Ideale ein". Auf dieses Geschreibsel von der Bild kann man gut verzichten. Ich finde es einfach nur widerlich, wie sie diese Sache von Samstag ausschlachten. Aber wie schon geschrieben: Typisch Bild. Ein Grund, warum ich diese Propagandamachine gänzlich boykottiere.

Lesenswert? Der Artikel ist einfach populistischer Müll. Typisch Bild.

Zu den Spruchbändern:

"Wir können nicht singen
Wir sind verstimmt"

"Jäger-Wir sind keine leichte Beute"

"Football without Politics"

"Dialog: Austausch zweier Gruppen"

"Geisterjäger-Es gibt kein Problem"

"Macht euch nicht zu Marionetten"

"Lieben Außen Ultra als Innenminister"

"Fussball ist Fussball und Politik bleibt Politik - Wir halten uns dran-Und ihr?"

"No surrender"

http://www.sport.pl/sport/1,65025,…e_to_tylko.html

Zitat von berbagoal89

Vorweg: Ich habe mich im Vorfeld bereits wenig bis garnicht mit dem Thema "Sicherheitsapier" auseinandergesetzt. Beim Heimspiel gegen Nünberg war ich nicht im Stadion, und die Infos über den Inhalt des 1. Entwurfs habe ich nur zusammengefasst gelesen.

Jetzt ist das überarbeitete Papier verabschiedet wurden und ich versteh nicht ganz woher die Unruhe kommt. Die Diskussionen hier drehen sich auch im Kreis und obwohl ich dem ganzen relativ neutral gegenüberstehe, sind die besseren Agumente ganz klar bei den Beführwortern des Konzepts. Meine Sicht der Dine ist vollgende:

- Der DFB und die DFL wollen ein sicheres Stadionerlebnis. Gerade in den letzten beiden Jahren habn sich die Vorfälle im und um das Stadio drastisch erhöht. Ob das jetzt die Jahre vorher genau so (schlimm) war und die Medien es nur breittreten oder ob es sich so entwickelt hat sei mal dahingestellt. Spielt auch gar kene Rolle, denn die Politik will und muss handeln. Vielleicht auch im unangebrachten Zusammenhanng mit der steigeden Gewalt von Jugendlichen (vergl. Berlin).

- Der Großteil der Fans möchte ein sicheres Stadionerlebnis. Auch wenn es der ein oder andere nicht wahrhaben möchte. 80% der Fans in den Stadien sehen Fußball als Unterhaltungsmöglichkeit und besuchen die Stadien mt ihren Kindern, Freunden und Familen. Diese Gruppen sehen die steigede Unruhen (vergl. Medien) und wolle auch eine Reaktion seitens der Poltik und der DFL.

- Dem kleinen Teil der Stadionbesucher die dagegen sind und protestieren wurde ein Entwurf präsentiert der überhaupt nicht schlimm ist und rein gar nichts verändert. Ich sehe nichts, was auch nur irgendwo etwas an der Situtation verändert. Vielleicht sehe ich den großen Haken auch einfach nicht, in den Anti-Sicherheitspapier Beiträgen konnten nur Erik M. sinnvolle Beiträge schreiben. Dein Pech wird sein, dass 90% dieser Seite Vollidioten sind die die Situation eher verschlimmern als verbessern.

Du glaubst auch alles was in der BILD steht, oder?
Die dt. Stadien sind sicher und die Anzahl der Vorfälle haben sich eben NICHT erhöht.
Dieses Papier ist nicht enstanden, weil die dt. Stadien UNSICHER sind, sondern weil der Politik vor einiger Zeit augefallen ist:
"Hey, mit dem Thema können wir Wahlkampf betreiben". Gerade in Zeiten von NSU und sonstigen innenpolitischen Problemen ist das doch ein super Thema, um dem Durchschnittsbürger
das Gefühl zu geben "Wir tun etwas für ihre Sicherheit". Wenn jemand absolut keinerlei Verbindung zum Fussball hat, sprich weder regelmäßig ein Stadion besucht noch Fussball im TV anschaut,
der wird sich vollends hinter die Politik stellen, und das zurecht, klingt ja auch super.

Wie kann man denn immernoch so einen Dünnpfiff von sich geben, wie du es hier tust?
Am besten liest du dir mal dieses Interview durch:
http://www.tagesschau.de/inland/dflsicherheitspapier100.html
Da spricht jemand mit Ahnung, kein drittklassiger Amateurschreiber der BILD, der die Worte "Randale Pyro Lebensgefahr" in einem Artikel aneinanderreiht unterlegt von "krassen" Fotos, um damit die Auflage zu steigern.

Und du schreibst: Die Minderheit hat PROTESTIERT. Geschwiegen haben bis auf wenige Ausnahmen aber ganze Stadien. Oder meinst du auf der Südtribüne in Dortmund stehen 25.000 ULTRAS?

Hier wird ein Problem auf dem Rücken des Fussballs ausgetragen, das weitaus größere Ausmaße angenommen hat, als Samstag 10 Uhr - 18 Uhr in diversen dt. Städten. Hier wird einfach nur der einfachste Weg eingeschlagen, weil der Fussball an sich am "greifbarsten" ist.

Zitat von F-Block

Ziege

Ich will doch hoffen, dass WIR wissen, WAS wir tun! Und hoffentlich nicht als Gegenreaktion iwelcher Pyroaktionen in anderen Stadien!

Habe oft konträre Meinungen mit deinen Posts - und du solltest dir einfach überlegen, ob der Gym- resp. Studiumabsolvolent hier das Non plus Ultra ist!
Ich bin zwar dabei, aber ein paar Jahre ist es dann schon her - Ob es pro oder Negativ des Fußballs angebracht ist, wage ich dann doch zu bezweifeln !
- Mit anderen Worten, finde ich es nicht okay, wenn du User anmachst, die deinem Weltbild nicht angemessen sind!

Ist das so einer der Beiträge, die fast 100 Wörter aufweisen, aber Null Inhalt? Bin wohl einfach zu doof, um den Zusammenhang der beiden zitierten Beiträge zu finden.
Will es aber auch ehrlich gesagt gar nicht erklärt haben. Aber immer wieder schön, wenn Leute sich an 1-2 unwichtigen Sätzen aufhängen und den Rest komplett außen vor lassen.
Wenn dir die Hochschulscheiße als Einziges hängen geblieben ist, dann jute Nacht.

http://www.tagesschau.de/inland/dflsicherheitspapier100.html

Wahrscheinlich schon gepostet worden, aber einfach zu GUT und vor allem zu WAHR, um es nicht nochmal zu posten.

Endlich jemand, der Ahnung hat, diese vernünftig begründet und somit jeden Wicht, ob von der DFL, dem DFB oder der Politik, komplett nass macht.

Wird Zeit, dass der DFB diese ganzen hysterischen Vögel rauswirft und das Ruder den Leuten in die Hand gibt, die auch wissen, was sie tun.

https://www.gdp.de/gdp/gdpnrw.nsf/id/91C5E835AB500BF3C125781B0038E11E/$file/GdP_Pyrotechnik.pdf?open

Hier kannst du nochmal genau nachlesen, was jetzt genau strafbar ist und warum.

Zitat von Der Schwatte

@ Ziege: Ich auch...aber du verstehst nicht worum es und wirfst anderen mangelde Schulbildung vor...irgendwas passt da nicht.

Ich hoffe, dass die Fans jetzt nicht durchdrehen und erst recht zündeln. Dann wird es nämlich Sanktionen geben und dann sagen Leute wie du....na hab ich doch schon immer gesagt....

Haltet euch an die Regeln und es wird nichts weiter passieren....wetten?

Zitat von Der Schwatte

@ Ziege: Ich auch...aber du verstehst nicht worum es und wirfst anderen mangelde Schulbildung vor...irgendwas passt da nicht.

Ich hoffe, dass die Fans jetzt nicht durchdrehen und erst recht zündeln. Dann wird es nämlich Sanktionen geben und dann sagen Leute wie du....na hab ich doch schon immer gesagt....

Haltet euch an die Regeln und es wird nichts weiter passieren....wetten?

Les dir den Satz
"Andere Gewalt gibt es NICHT in dt. Stadien, zumindest nicht in der Form, dass das solche Maßnahmen rechtfertigen würde"
nochmal genau durch, vor allem den fettmarkierten Teil, dann les dir deinen Beitrag nochmal durch
"Achso und wenn Fans einen Spieler mit Feuerzeugen o.ä. bewerfen und ihn
verletzen ist das auch keine Gewalt? Ja nee isss klar... in deiner
Traumwelt möchte ich leben. "
Und erkläre mir, wo ich geschrieben habe, dass deine genannten Dinge keine Form von Gewalt darstellen?

Gewalt ist kein Problem des Fussballs. Gewalt gibt es immer und überall.

Die Politik versucht hier 10 Monate vor der Wahl zu zeigen, dass sie das "Heft in die Hand" nimmt, man will Stärke zeigen. Für einige Politiker die letzte Chance, bevor ihre politischen Karrieren vollends als gescheitert betrachtet werden dürfen.

Les dir das Interview im Spiegel von gestern durch. Der Herr Feltes hat Ahnung von der Sache und ist selber Polizist bzw. mittlerweile Kriminologe. Wenn selbst aus den eigenen Reihen solch massive Kritik kommt, muss da schon was dran sein. Das Lustige ist aber: Die Kritik kommt nur von Menschen, die objektiv an die Sache rangehen können, weil nicht direkt involviert.

Zitat von LEViathan

@ Ziege
Dass ich deine Anmerkungen hinsichtlich der Erwartung von künftigen Nachfolgemaßnahmen in vielen Punkten teile, lässt sich in meinen Posts auf den letzten Seiten finden. Gerade deshalb aber eine Anschlussfrage in deine Richtung: Muss analog zum Thread-Titel und deiner Rhetorik vom Weiterkämpfen nicht auch mal von deutschen Fanszenen deutlich Stellung dazu bezogen werden, welche "Pflichten" und "Verantwortung" die Fans - im Gegenzug zu ihren Rechten - eigentlich haben? Es wird häufig von Selbstregulierung der Kurve gesprochen. In letzter Zeit zeigte sich in und vor vielen deutschen Stadien eher das Bild vom Selbstinsknieschießen.

Ich gebe dir vollkommen Recht. Gerade jetzt sind die Kurven Deutschlands gefordert, diesen "Selbstregulierungsprozess" weiter voranzutreiben.
Genauso muss man auf Pflichten und Verantwortung hinweisen.
Aber sind wir mal ehrlich: In der Hinsicht hat sich doch einiges getan. Wann gab es schonmal, dass Fanszenen miteinander gelaufen sind bei einer Demo, außer bei den großen und zentralen Demos in Frankfurt und Berlin in den letzten Jahren? Man hat in den letzten Wochen deutlich gesehen, dass ES GEHT und das diese Wille Verantwortung zu tragen nicht nur purer Schein ist. Selbst die Medien haben ihre Berichterstattung teilweise überdacht, revidiert und geändert.

Feuerzeuge verbieten? Von mir aus gerne. Bin Nichtraucher.

Zitat von BayerMania87

Ziege
Ich kenne mich durchaus Rechtstaatlich aus, glaub mir das mal. Ich bin auch mit Sicherheit kein Befürwoter von Ganzkörperkontrollen und kenne auch die rechtlichen Bedenken.
Mir geht es nur darum, dass sich für den Fan durch das Konzeptpapier stand heute nichts verändert hat. Deswegen sollte man keine zu negative Zukuft prognostizieren (das meinte ichmit populistische Müll), denn das ist für mich genauso Übertreibung wie die Gewaltübertreibung von den Medien. Noch hat es der Fan selbst in der Hand.

Ich habe ja auch gesagt: Es ändert sich (erstmal) nichts. Aber du wirst mir doch Recht geben, dass a) diese ganzen Formulieren einen enormen Spielraum ERÖFFNEN und b) das "Problem Pyro" nunmal nicht auszulöschen ist. Pyro gab es schon, als ich mit 6 Jahren das erste Mal im Stadion war, das gabs auch schon in den 80ern und das wird es auch noch 2040 geben. Letztendlich wird es weitere Maßnahmen geben, wenn weiterhin Pyro gezündet wird. Und Pyro ist seit mehr als 20 Jahren existent in den dt. Stadien, warum sollte es das jetzt auf einmal nicht mehr sein? Da kannst du auch gegen die Klimaerwärmung kämpfen. Erfolgschancen stehen denke ich ungefähr gleich pi Mal Daumen.

Pyro wird herangezogen, um diese Maßnahmen zu legitimieren. Andere Gewalt gibt es NICHT in dt. Stadien, zumindest nicht in der Form, dass das solche Maßnahmen rechtfertigen würde. Der DFB und die DFL wissen genau, dass sie es auch jetzt nicht schaffen werden, diese Pyrosache in den Griff zu kriegen. Warum sollten sie auch? Haben sie in den letzten xx Jahren auch nicht geschafft. Letztendlich wird es weitere Maßnahmen geben. Aber das alles auf den Einsatz von Pyro zu schieben ist doch Bullshit. Strafen ok, wer erwischt wird bekommt eine Anzeige und Stadionverbot = Gesetzeslage+Hausordnungen der Vereine sind so augelegt sprich man ist selber Schuld, aber diese ganzen Sachen mit Risikospielen, Kartenkontigente und sonstigen Dingen gehen zu weit.

Die Politik ist sicherlich einer der Hauptgründe für dieses erstmal nur symbolisch aussehende Konzeptpapier. Aber wenn sich die Vereine JETZT SCHOn in solch eine Ecke drängen lassen, was passiert dann erst in Zukunft?

Nochmal: Das Konzeptpapier in der Form ist grundsätzlich nicht "schlimm". Es geht doch nicht um das HIER UND JETZT. Geht ihr nurnoch ein Jahr zum Fussball?
Das Ganze ist doch nur der Anfang und wenn man sich das mit den frei wählbaren Risikospielen, Kartenkontigenten und den Kontrollen anschaut, dann ist das schon sehr allgemein gehalten und das lässt
eben THEORETISCH - und so muss man denken - vieles zu, was jetzt vllt. noch nicht denkbar ist.
Ich habe mir die zweite Version in aller Ausführlichkeit durchgelesen und war zunächst auch überrascht, dass so ein Wirbel darum gemacht wurde bzw. viele dieses Papier gar nicht als Kritik herangezogen haben sondern immernoch weiter von der ersten Version geredet haben, aber letztendlich ist es zwar um einiges besser, als diese Variante 1.0 - die bei aller Liebe nichtmal mehr 1% mit "Demokratie oder Rechtsstaatlichkeit" (wird hier ja sogerne benutzt von Leuten, die nichtmal wissen, was es bedeutet) zutun hatte. Dennoch: Ganz, ganz gefährliche Ansätze mit dabei. Wer das nicht erkennt, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Der Schwatte:
Ich habe dir nicht schlechte Rhetorik vorgeworfen. Du hast nur offenbar Probleme gewisse Formen der Rhetorik zu erkennen, zu verstehen und zu deuten, anders konnte ich mir nicht erklären, wie du von "Kämpfen" in dem Kontext, wie ich es benutzt habe, auf irgendwelche Straßenschlachten, Pyroorgien oder sonst was gekommen bist.

Aber btw: Ist ja nicht das erste Mal in der deutschen Geschichte, dass gewisse Anfänge und Taten heruntergespielt und verharmlost werden, weil man sich "etwas nicht vorstellen kann" ....der Horizont endet nicht in der eigenen Stadt. Und das meine ich absolut ernst. Wer das jetzt auch noch falsch versteht, soll sich bitte Aufhängen. Ich vergleiche hier nicht das Absegnen des Konzeptpapier mit dem Bau der Mauer oder sonstigen historischen Ereignissen, also lasst es sein...

Zitat von BayerMania87

Ziege
Was du schreibst ist genauso populistischer Müll wie von Medien und Politik.
Wenn die Fans sich richtig verhalten erübrigt sich das Konzeptpapier von selbst.Oder meinst du nicht, dass es den Odnern nicht irgendwann zu blöd wird zB. Ganzkörperkontrollen durchzuführen wenn sie nie was finden ?
Glaubst du ernsthaft die DFL hat vor langfristig die Fankultur zu zerstören ?

Ich habe GANZ KONKRETE Fragen gestellt. Hast du mir Antworten gegeben? Wer ist denn hier derjenige, der nur Populismus betreibt?

Pyrotechnik ist verboten. Yes. Richtiges und rationales Verhalten wäre: Verzicht auf Pyro = keine Ganzkörperkontrollen.
Das ist aber Bullshit. Ganzkörperkontrollen werden VOR dem Abbrennen von Pyro durchgeführt sprich man stellt Leute unter Generalverdacht.
"Heute kann etwas passieren, daher werden wir ggfs. klarer kontrollieren."

Ganzkörperkontrollen sind in meinen Augen nur gestattet, wenn man schon beim Kontrollieren etwas findet, sei es eine Leuchtspurpistole bzw. das kleine Gerät um dies zutun usw. und sofort. Aber ein generelles "Oh, dich untersuche ich Mal, du gehörst zum Kreis derjenigen, die sonst immer zünden und siehst auch böse aus" ist ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte und hat nichts mit dem Verhindern einer Straftat zutun geschweigedenn mit der Sicherung eines "sicheren Stadionerlebnisses".
Und genau darauf wird es hinauslaufen! Ist es ja jetzt teilweise schon. Beispiele gibt es selbst in diesem Forum genug.

PS: Wer hat hier gerade was von Rechtsstaat, Demokratie usw. gefaselt? Auch dir rate ich: Besuche eine dt. Hochschule und studier mal Politik, du Jeck und dann erzähl mir nochmal, wie unser politisches System genau aussieht. Danke!

[quote='Der Schwatte','index.php?page=Thread&postID=1679982#post1679982']@ ZIEGENBOCK!
Dann lern du lieber etwas von Rechtstaatlichkeit! Dann wüsstest du, dass deine Hirngespinste alle haltlos sind!! Wir leben in einem Rechtsstaat...nun komm mal wieder runter.

xxxxxxxxxxxxxxx

Zitat von BigB

Na super. Und dann schön das Todesurteil der Fankultur unterschreiben. Noch immer nicht verstanden, wer hier am längeren Hebel sitzt?

Ich muss schmunzeln. Warum denkt immer der gleiche Personenkreis, dass mit "Kämpfen" wüstes Abbrennen von Pyro gemeint ist? Kommt gerade so rüber, als würdest du es dir wünschen.
Liest du den Beitrag auch zuende?
"und jetzt nicht den Kopf verlieren"...
Damit ist i.d.R. gemeint: Keine Kurzschlusshandlungen ergo kein wüstes Abbrennen von Pyro und sonstige Dinge. Kopf abkühlen lassen und sich kreative Sachen überlegen, wie Proteste, Demonstrationen, Boykotte usw. und sofort.
Niveau ist leider keine Handcreme? Hier sollte man wohl eher IQ in dieser Form verteilen an euch engstirnige Bauern, die direkt ein Weltuntergangsszenario prognostizieren, wenn einer das Wort "Kämpfen" in den Mund nimmt. Dann dürfte es die Grünen gar nicht mehr geben.

Zitat von Der Schwatte

dann geh mal kämpfen.....ich geh lieber zum Fussball..!!!

Geh bitte auf der Autobahn ein paar Lichter fangen, du Jeck.

Wenn Politiker das Wort "Kämpfen" in den Wort nehmen, meinen sie auch den Faustkampf, oder?

Geh mal in die Uni bzw. Schule und lern was über Rhetorik, du Vogel.

Pyro gibt es seit xx Jahren. Warum kommt gerade jetzt sowas raus? Wer wirklich so naiv ist und denkt, dass das Ganze nur das ENDE einer Entwicklung ist, dem kann man nicht mehr helfen.

Was haben Kartenkontigente mit Pyro zutun? Was haben "Risikospiele", die nun frei nach Lust und Laune ausgerufen werden können, mit Pyro zutun? Pyro kann ich auch beim SV Schlebusch zünden.

Dies ist der erste Schritt. Der zweite wird folgen. Nicht Morgen, nicht in 10 Monaten und vielleicht auch nicht in 2 Jahren, aber er wird kommen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Heute ist definitiv ein dunkler Tag für jeden aktiven Fussballfan in ganz Deutschland. Dass Konsumenten wie Du das Ganze durchaus positiv sehen, ist mir klar.

Aber dennoch: Heute ist noch lange nicht Schluss. Eine Schlacht wurde verloren. Man muss halt weiterkämpfen und jetzt nicht den Kopf verlieren. Die Jahreskarte kann man noch früh genug kündigen.

http://www.boxhaus.de/blog/newsflash…ssen/#more-2700