Also ich habe zur Zeit 2 Wunschvorstellung:
1. Köln muss gegen Düsseldorf in die Relegation
oder
2. Kön steigt als 17. direkt ab.
Ich weiß nicht, was ich besser fände :D. Ich frage mich nur, gegen wen Berlin für die 2. Variante 3 Punkte holen soll. Schalke oder Hoffenheim schlägt man nun nicht so im Vorbeigehen.
Ok, ich hab nun angefangen, dann muss ich nun auch weitermachen (und ggf. das ganze zu Ende bringen).
Mir geht es hier nicht generell um die Diskussionskultur in diesem Forum. Das ist nun mal so, dass man sich in Foren im Internet mit Leuten "unterhält" mit denen man auch der Straße kein Wort wechseln würde. Dadurch und weil diese Worte hier alle nur geschrieben sind und man nicht seinen Gegenüber vor Augen hat, kommt es häufiger als in der verbalen Kommunikation zu Missverständnissen. Keine Frage, sehe ich auch alles ein.
Dass man sich bei einem Bierchen, sei es im Stadion oder vor dem Fernseher, unterhalten kann, halte ich auch für vollkommen normal. Das gehört einfach dazu. Ich sitze ja auch nicht versteinert und stumm mit meinen Freunden vor dem Fernseher und schaue mir die Konferenz o.ä. an. Mir ging es in meinem Posting viel mehr darum, dass hier teilweise in dem Beitrag mit Begriffen herumgeworfen wird (und damit meine ich nun nicht speziell Santander) von denen die Hälfte doch überhaupt nicht weiß, was sie bedeuten. Es gibt bestimmt noch viele hier, die denken, dass ne flache 4 ne Nummer mit drei Blondinen mit Körbchengröße A ist.
Es wissen doch auch die wenigsten, wie der Laufweg eines Lars Benders im Optimalfall auszusehen hat. Welche Lücken ein Spieler, positionsbedingt, schließen muss und welche nicht. Es weiß auch keiner am Beginn eines Spiels, was der Trainer den Spielern im Training vermittelt hat. Es weiß keiner, was der Trainer den Spielern in der Kabine sagt.
Dass diese Saison alles nicht so läuft, wie wir uns das vorgestellt haben, ist nicht von der Hand zu weisen. Auch ich bin enttäuscht. Was mich nur extrem stört, sind diese haltlosen Behauptungen die hier einfach in den Raum gestellt werden.
Bird und BL92: Wenn das Brötchen versalzen oder verbrannt ist oder das Haus nach einer halben Stunde noch brennt, dann kann man natürlich etwas sagen. Das stelle ich auch nicht in Frage. Allerdings muss man sich an unserer Stelle doch Fragen: Warum ist das Brötchen versalzen/verbrannt oder warum brennt das Haus noch. Hier springen einfach alle drauf los und sagen: "Schlechtes Training, viele Muskelverletzungen, schlechte taktische Ausrichtung, wir schießen zu wenig Tore, wir müssen mit zwei Spitzen spielen, unsere Abwehr ist schlecht….ect. Das sind alles Dinge, die von außen offensichtlich sind. Ich nehme Gegentore genau so wahr wie ihr auch. Allerdings sage ich dann nicht: Warum hat der Spieler XY nun einen Fehler gemacht, sondern frage mich, wer zuvor dies hätte verhindern können, so dass der Spieler XY gar nicht zu diesem Fehler gezwungen wurde. Ich suche URSACHEN und sehe nicht die Folgen.
Nun haben wir leider das Problem, dass wir allgemein in unserer kleinen Welt hier im Forum nur eine Ursachenforschung betreiben können. D.h. wir spekulieren hier alle darüber, woran es denn nun liegen könnte, dass es nicht läuft. Leider versickern wir dabei teilweise im Nebel, weil wir alle nun mal keinen Einblick in konkrete Trainingsmethoden, Kabinenansprachen ect. habe, Deshalb wird hier am laufenden Band alles pauschalisiert, auf eine Person gebündelt (eben Herrn Dutt als Hauptverantwortlichen) und dann entladen die Leute hier, größtenteils unqualifiziert, ihren Frust über das letzte Spiel.
Um noch mal auf den Bäcker zurück zu kommen (ich halte dies für ein sehr simples aber eingängiges Beispiel): Dass die Brötchen verbrannt sind, sieht der gute Mann selber. Den Umstand muss ich ihn nicht mitteilen. Unqualifiziert wäre es aber dem Bäcker zu sagen, dass sein Ofen bestimmt defekt sei, denn solch eine tiefschwarze Färbung auf der Oberseite des Brötchens könne nur von einer Fehlentlüftung der Ventilklappen an der Hinterseite des Ofens kommen. Das habe man mal bei Galileo so gesehen.
Dass Problem ist, dass sich die Diskussionen mittlerweile genau auf dem Niveau abspielen. Es gibt diesen Pro-Dutt Part und die Gegenfraktion. Einer versucht den anderen vor den Karren zu pinkeln und jeder will hier recht behalten. Kann ich alles verstehen. Liegt irgendwie in der Natur des Menschen. Aber um das ganze ein wenig wieder mehr auf die Fußballebene zu heben: Wenn alle hier auf dem Niveau von spielverlagerung.de (das ist nur ein Beispiel!) diskutieren würden, dann würde sich hier eine gemeinsame Grundlage finden um die Arbeit von Robin Dutt im "Innenbereich" vernünftig und sachlich zu diskutieren. Da die meisten (mich eingeschlossen) gerade nicht auf diesem Niveau sich zum spielerischen Verhalten unserer Mannschaft äußern können, wird hier wie wild ein Fehler unserer Mannschaft nach dem anderen präsentiert und Robin Dutt angelastet ohne vielleicht mal darauf einzugehen, dass es zur Zeit einfach Tage gibt, an denen der Gegner auch noch ein Mittel findet um gegen uns bestehen zu können. Auch eine andere Mannschaft kann ein mal besser sein, selbst wenn es dies nach dem Papier zunächst nicht den Anschein hatte.
Zur Außendarstellung von Robin Dutt noch ein paar Worte, weil Santander es auch angesprochen hatte. Die Interviews von Robin Dutt, und da gebe ich dir gerne Recht, kann man als "Fan" bewerten, weil sie öffentlich kundgetan werden, sich an die interessierte Öffentlichkeit richten und daher auch von dieser bewertet werden können. Es war sicherlich vieles unglücklich formuliert und zur falschen Zeit sind die falschen Worte gewählt worden, weil sich das, was Dutt sagte mit dem, was auf dem Platz zu sehen war, einfach nicht deckte. Auch wirkt daher dieses FAZ-Interview für viele Fans, wie ein erneuter Schlag ins Gesicht. Aber mal ganz ehrlich: Solche Interviews werden doch wirklich nur nach Niederlagen ausgepackt, seziert und dann wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Hätten wir 3:2 in Wolfsburg gewonnen, hätten Dutt doch einfach alle recht gegeben. Der Erfolg treibt nun mal die Leute zusammen. Wie dieser Erfolg aber zustande gekommen ist, interessiert niemanden bzw. meinen manche in diesem Forum das haargenau beurteilen zu können und lassen dabei keine andere Meinung zu, als die ihre.
Um das abschließend noch ein mal klarzustellen. Ich möchte mit meinen letzten 2 Beiträgen niemanden in seiner Meinung in irgendeiner Weise einschränken, kritisieren ect. Mir war es nur wichtig, dass nicht immer alle schwarz oder weiß sehen und sich dabei nicht mal fragen, wie diese Farben überhaupt zu Stande gekommen sind und ob es von dem Weg von schwarz zu weiß nicht auch erstmal ein wenig grau geben kann.
In diesem Sinne wünsche ich allen eine ruhige Nacht,
Matze
PN gibt es morgen Abend, Santander. 
Ob man die Aussagen von Dutt so hätte tätigen müssen, möchten andere beurteilen. Ich möchte dazu keine Meinung abgeben. Wohl möchte ich aber dich Santander mal speziell ansprechen, was dich dazu qualifiziert dauerhaft über Taktik, das Training ect. zu philosophieren. Wir sind doch alle hier Amateure oder unwissende Leute. Oder willst du mir nun erzählen, dass du einen Trainerschein im Profibereich hast? Fußball kann ganz simpel sein: Der, der am Ende der 90 min die meisten Tore geschossen hat, gewinnt das Spiel. Keine Frage. Aber ihr könnt doch hier nicht alle eine Trainingslehre angreifen von der ihr - mit Verlaub - absolut keine Ahnung habt. Von Regeneration, zyklischen Trainingseinheiten ect. habt ihr alle genau so wenig Ahnung wie 100 andere hier in dem Forum. Gut, es mag sein, dass ihr selbst alle mal - mehr oder minder erfolgreich - Fußball gespielt habt, aber doch sicherlich nicht im Profibereich.
Das hört sich hier immer so an, als wolltet ihr einem Bäcker erklären, wie man Brötchen backt oder einem Feuerwehrmann, wie er das Feuer löschen soll.
Der gemeine EventFan im Stadion - und dazu zähle ich euch mal nun nicht - will doch ein attraktives Spiel sehen mit vielen Toren bei dem am Ende seine Mannschaft gewinnt. Nicht mehr und nicht weniger. Ob nun bestimmte Mannschaftsteile schnell umschalten, früh pressen, gute Positionswechsel durchführen ect., interessiert ihn nicht. Irgendwie habe ich aber den Eindruck, dass es den Leuten hier mittlerweile nur darauf ankommt.
Jetzt sind wir im Doppelpass auf Sport1 das Thema (falls es einen Interessiert)!
-------------------Leno………………………..
Castro---Schwaab---Toprak----Kadlec
---------Bender---------Reinartz--------
Bellarabi---------Renato--------Schürrle
-----------------Dediyok------------------
Das fänd ich richtig stark. Damit wüssten die Bayern nicht mehr ob sie lachen oder weinen sollten 
Edit: Ich vergaß, dass Schürrle ja spielen kann.
Trotz Niederlage fährt der Ömer mit einem Tor im Gepäck nach hause! Sehr gut.
Ich will Düsseldorf in der Relegation gegen Köln sehen! Das wäre mein absoluter Traum. Dann der Bayer noch auf Platz 4 und die Party kann losgehen. 
Das freut mich aber, dass man hier in dem Beitrag auch mal sachlich diskutieren kann. Ich habe mir gerade noch einmal die Aufstellung von unserem ersten Spieltag in Mainz angeschaut.
Da haben wir mit
1. Giefer - im Tor
2. Schwaab als RV
3. Reinartz in der IV
4. Rolfes im DM
vier schlechtere Alternativen zum momentanen Leistungsstand der Leute auf der jeweiligen Position gehabt.
Gegen München erwarte ich noch die Wundertüte. Da kann alles passieren von 2:0 bis 0:3 aber gegen die kommenden Gegner erwarte ich einfach glatte 9 Punkte aus darauffolgenden 3 Spielen. Wenn wir noch ein wenig
aggressiver im Pressing werden und das Tempo bis zum Ende durchhalten, dann dürfte das wirklich noch etwas werden unter Dutt.
Stimmt, aber zu dem Zeitpunkt war Reinartz noch als Innenverteidiger eingeplant. Renato hat mit starken Schmerzen gespielt und war deshalb außer Form. Und Bender hat sich durch die viele Spielpraxis ja auch noch mal verbessert. Also ist die Qualität schon noch mal eine andere, auch wenn fast die gleichen Spieler zur Verfügung standen.
Und Castro ist nun auch ins Mittelfeld gerückt. Das ist nun schon eine andere Zusammensetzung.
Realist.
Ne, Optimist.
Dutt lässt zur Zeit das flexible System von Anfang der Saison spielen. Finde das eigentlich ganz interessant anzusehen. Insbesondere, weil er nun das notwendige Spielermaterial hat.
Man sollte sich mal den bisherigen Saisonverlauf anschauen (inklusive der ständigen "gebt dem Trainer doch mal Zeit!" - Rufen).
Und nicht diese 30 Minuten ordentlichen Fußball gegen Augsburg so hypen.
Läuft es auf dem Platz schlecht, heißt es aus der Pro-Dutt-Ecke: Stand etwa der Trainer auf dem Feld?
Läuft es jedoch mal spielerisch besser heißt es: Man sieht deutlich des Trainers Konzept und Handschrift!
Wir alle können hier an der Personalsituation bei Bayer 04 sowieso nichts ändern. Also lasst doch einfach jedem seine Meinung. Hier muss keiner missioniert werden.
Bird, wenn Leute wie du (und dabei habe ich dich nun nur rausgepickt, weil du als letztes etwas in diese Richtung geschrieben hast), nicht alles Dutt in die Schuhe schieben würden, dann wäre dieser "Diskussion", die hier stattfindet, wirklich geholfen. In der Grundaussage hast du recht. Es gibt hier mittlerweile nur noch Schwarz- und Weiß und niemand akzeptiert die Meinung des anderen. Den Schuh musst allerdings auch du dir anziehen.
Der letzte "große" Trainer war Sir Alex, der uns unterschätzte. Ihr wisst, wie das geendet ist..
Da freust du dich aber leider nur heute. Kehl raus und das sieht nicht gut aus. Denke mal, dass weder Bender noch Kehl gegen uns auflaufen werden.
Ok, geht wohl doch wieder…sehr komisch…ich nehme alles zurück. Freu dich weiter 
Pizzarro hat letzte Saison und im Hinspiel gegen uns nicht getroffen. Werder lebt zwar von diesem Spieler, aber wir können nun nicht unser ganzes Spiel nach ihm ausrichten. Ich finde, dass wir im Hinspiel sehr diszipliniert gespielt haben und wir sehr bedacht in unseren Aktionen agiert haben. Im Rückspiel wünsche ich mir zwei schöne Tore von uns, kein Gegentor und einfach mal ein Spiel zum Zurücklehnen.
Yesil will ich auch sehen. Allerdings nicht in der Startelf. Der kann gerne mal ab der 70. Minute reinschnuppern, wenn es 0:2 steht oder so. Aber bitte jetzt nicht glauben, dass uns alle u19 Spieler in die CL schießen könnten. Das ist noch mal ein enormer Unterschied zwischen u19 und der Bundesliga.
Sind wir mal ehrlich, so erfüllt ein Michael Ballack nicht alle Wünsche, die seine langerhoffte Verpflichtung mit sich brachte. Das ist in der Nachbetrachtung auch nicht so tragisch, denn er war lange Zeit verletzt und kann natürlich nicht mehr das Spiel aufziehen, dass ihn vor ein paar Jahren noch zu einem der besten Mittelfeldspieler der Welt machte.
Der DfB und die momentanen Leistungen im Leverkusen-Trikot sind zwei verschiedene paar Schuhe. Leverkusen muss endlich mal wieder in Schwung kommen und wenn sich nicht jeder Spieler dafür den Arsch aufreißt, dann gehört er nunmal ausgewechselt. Dutt wollte ein Zeichen setzen und auf 2 Stürmer umstellen. Warum dann nicht Ballack runternehmen - der übrigens, was viele wohl nicht gesehen haben kurz vor der 5. gelben Karte stand und dann gegen Bremen gefehlt hätte. Da verzichte ich lieber zuhause gegen Stuttgart auf Ballack.
Ballack ist auch einer von denen, den Völler das ganze Mal öffentlich so kritisch sagen kann. Der Micha zerbricht schon nicht daran. Keine Sorge.
Es hat sich nichts geändert ! Alles andere über Trainer und Mannschaft wurde schon ausgiebig diskutiert ! Trotz der der 3 Punkte macht es keinen Spaß mehr dieser Truppe und seinem unfähigen Trainer zuzuschauen !
Die Leute in dem Forum haben sich auch nicht geändert...
Ja, weil sonst 100 Leute wieder ein hartes Durchgreifen gegen unsere Schönwetterfußballer fordern.
Ich seh das anders: Hinrunde gegen Mainz 0 Punkte geholt. Rückrunde gegen Mainz 3 Punkte geholt. Noch 48 Punkte sind in der Rückrunde zu vergeben. Nächste Woche - neues Spiel, wieder nur 3 Punkte und Bremen muss das Spiel machen.
Sämtliche Informationen halte ich für realistisch. Wenn Leverkusen Berbatov in der Winterpause noch zurückholt und auf ne flache 4 umstellt, wäre das wohl das Beste, was uns passieren könnte. Letzteres bietet sich auch einfach an, weil wir keinen Spielmacher haben und so wesentlich defensiver stehen.
Danke für das Crossposting, SVB-1904, auch wenn ich glaube, dass sich nun über 20 Seiten erstmal die Forenoldies über diese "Insiderinfos" lustig machen werden.
