Beiträge von iceman187

galatasaray auch?

butt nach lissabon? gönn ich ihm... hat er nochmal zum ende der karriere die chance auf einen top club im ausland und internationale auftritte.

gehört hier zwar grad net wirklich rein, aber was bitte is mit den türken los? die kaufen derzeit ja ein, als hätten die im lotto gewonnen.
und nu das angebot an schalke, bzw eher an kuranyi.
40 mio euro gehalt für 4 jahre... und angeblich 15 mio euro ablöse.

woher haben die das auf einmal?

im grunde schon, denn münchen, bremen, schalke, wir, hamburg, dortmund, stuttgart...

sind immer irgendwie oben im kampf um die internationalen ränge.
dazu dann 1-3 außenseiter, die man vor der saison nicht auf der liste hatte und die rechnung passt.
große überraschungen oder ausreißer gibts doch im grunde auch wenige.

klingt ja, als könnte da bald mal ne entscheidung fallen.

zypern? hihi... spielen die auch so?

Zitat

Original von AusbilderSchmidt
Na ja, immer diese küchenBWLer....
Also, das Gesamtpaket muß stimmen, da kann man nicht die Trikotssponsorsumme, wie es hier immer geschieht, alleine betrachten.
Dazu fehlen aber allen hier die Detailkenntnisse.
Also nicht dumm rumrechnen, das bringt eh nix.

das problem is doch, das wir nicht einen sponsor für alles haben
klar muss das gesamtkonzept passen... und die summe ebenfalls.

aber man muss auch sehen, wer was nimmt und wieviel er dafür bezahlen möchte.
wollen wir alles auf einmal verkloppen, oder lieber mehrere sponsoren für kleinere beträge haben, die in der masse dann letztlich mehr bringen könnten als son sammel spar preis.

es is somit, wie du schon sagtest... wir wissen die datails nicht, wie in eigentlich allen threats hier... aber diskutiert wird trotzdem und so solls in nem forum auch sein.
von daher kann jeder seinen beitrag leisten...

wie du ja auch

ich denke soweit wirds nicht kommen... denn es gibt immerhin ein paar manager, wie ein herr hönes, die sich mit mittelmaß nicht zufrieden geben.

das problem könnte nur sein, das irgendwann ein gefälle eintritt.
das, sagen wir, ca. 10 clubs sich festsetzen und regelmäßig um die internationalen und somit finanzreichen plätze kämpfen, während der rest im mittelmaß versinkt und zur fahrstuhlgesellschaft wird.

Zitat

Original von Zwerg
Außerdem können auch andere Buli-Vereine ihre Stars nicht halten. Siehe Rosicky, Hleb oder Bouhlarouz und in Zukunft van der Vaart und Diego.

die frage is, ob man das nicht kann, oder nicht will
boula hat zb. von chelsea ein angebot bekommen, das der hsv nicht toppen wollte... also ging er.
die beiden anderen sind ebenfalls nach england wo das große geld ruft.
diego und van der vaart sind noch hier, das stimmt. vielleicht nicht ewig, aber bei rafael entscheidet seine frau wohl auch mit, die ja schon den bayern ne absage erteilte *gg*
denke aber, das er ggf. dort bleibt, denn die hamburger haben dies jahr ein gutes und zudem eingespieltes team, also sicher auch erfolg.

aber hast scho recht, sobald aus der englischen oder sonst einer liga mit viel geld ein team ruft und das doppelte gehalt bietet, was BL teams zahlen würden, sind die weg.

Zitat

Und das das Geld, aussem fenster geworfen wurde bei uns, ist doch offensichtlich. Wir haben in der Saison 2002, trotz sportlichem Erfolg (mal abgesehen von den Titeln) über 10 Mio Miese gemacht.
Eigentlich gehts in dieser Fred aber auch nicht vorrangig um uns!

ich glaube, den punkt werd ich bei uns nie verstehen...
lauter vizetitel, somit auch jede menge einnahmen fürs weiterkommen etc. und dann transfers ausgeglichen gehandelt und trotzdem miese...

was machen die da oben eigentlich? bzw was haben sie gemacht?

zu den ausländischen ligen:
die haben halt einfach mehr geld als wir.
und wie schon gesagt wurde, die premier league hat ca. 1 mrd an einnahmen aus fernsehrechten...

allein real madrid bekommt dafür wohl so um die 200 mio euro.
is klar, das wir hier nicht mithalten können.

was die stadien angeht, das is was anderes.
die letzte saison war bei uns ein fußball boom.
und das in der 2. liga (oder unterklassig) die stadien ausverkauft sind, is ne interessante sache. speziell das riesen teil in düsseldorf.

@zwerg
das mit der gewinnmaximierung is son fall für sich. zugeben würde das keiner, aber jeder verein legt gern was zurück, um im folgejahr nen großen fang zu machen.

bei uns stellt sich ja auch in der vergangenheit die frage, ob wir für den bayer nicht eine art handelsunternehmen waren...
günstig spieler kaufen, gewinnbringend wieder verkaufen... wäre durchaus denkbar, denn wir haben nie große stars versucht zu halten.

und wenn ich seh, das andere vereine dies schaffen, nur wir nicht... und wir teilweise deutlich größere mittel haben, dann zwingt sich diese frage irgendwie auf.

kommt mir nu auch bitte net mit der konsolidierung... das es die gibt, mag ja realität sein, aber die frage, WIESO es dazu kam, is weiterhin ungeklärt... denn wo bitte schiebt man mal eben 200 mio ???
gehälter?
schmiergelder?
hotelbau?
trainingslager?
an der börse verspekuliert?

bei den transfers kamen wir jedenfalls plus minus 0 raus... daran kanns also net gelegen haben

Zitat

Original von Gässje
Erstmal vorweg: Es handelt sich ja nur um ´ne Vermutung, und die 50:50-Verteilung war auch nur ein Beispiel.

Aber ist es nicht ein Unterschied ob man sich 4 Mio. oder 8 Mio. teilen muss? Das sollte deine Frage vorab beantworten.

Außerdem musst du ja auch mal die Laufzeiten der Sponsorenverträge berücksichtigen.

Was wäre (als Beispiel!) lukrativer? 4 Mio. 5 Jahre lang oder 6 Mio. 4 Jahre lang (und darauf evtl. noch 1 Jahr zu warten)?

also nebenbei, es war mir schon klar, das es ne vermutung war, schließlich hast du es ja auch im vorpost so geschrieben

zur teilung des budgets is folgendes zu sagen, es ging bisher nie um die laufzeiten, sondern um die jahressummen
da holzi im vorfeld auf gut und gerne 4 mio von rewe verzichtet hat, müsste man, wenns ums teilen ginge, mindestens 8 mio einsacken, damit sich das rentieren würde.
ich denke jedoch, das die verteilung eher 80-20 sein dürfte...

trotzdem müsste man erstmal einen sponsor finden

Zitat

Original von Gässje

Ich denke mir, dass sich Bayer 04 und Sportfive die Einnahmen aus Trikotsponsoring teilen (wie die Verteilung aussieht, keine Ahnung, vielleicht ja sogar 50:50). Da würde es schon Sinn machen, unsere Brust "nicht unter Wert" zu verkaufen, damit es sich rentiert. Und Sportfive könnte aufgrund seiner Kontakte bei der Sponsorensuche durchaus sehr hilfreich sein.

nix für ungut, aber wieso macht der dann so nen terz, das die 4 mio von rewe zu wenig sind und teilt dann die trikotsumme mit sportfive?
halte ich für sehr abwägig den gedanken... denn mehr wie 6-8 mio erhalten wir definitiv nicht... wenn man sieht, was die anderen großen fürs trikot bekommen.

also winterpause klingt doch gut.
bis dahin wissen wir, ob wir noch jemand brauchen, oder nicht.
und dda wäre es sicher ganz nett, wenn man schon mal ein paar leute in der hinterhand hätte und diese über die saison beobachten ließe, um die form etc. zu prüfen... objektiv zumindest.

im winter könnte man dann sehr kurzfristig zuschlagen...

die sind nach diego halt auf den geschmack gekommen
und scheinen ordentlich asche über zu haben... ok, nachdem klose weg is, da muss dann natürlich aufgerüstet werden, vor allem, da die konkurrenz ja auch net geschlafen hat.

dann lassen wir uns mal überraschen.

zur anti skibbe meinung der vorseiten:
is ja allseits bekannt, das er neue junge, gern mal auf der bank schmoren lässt... bzw, wer nicht in der startelf is, der kommt da auch so gut wie nicht rein.
von daher, dürfte es jeder neue schwer haben, der den sprung nicht direkt schafft.

na dann haben wir unser geld ja sowieso schon erhalten... is nur die frage, was im vertrag drin steht... am ende findet sportfive irgend was und wir MÜSSEN das dann nehmen, schließlich gehts hier um ne menge geld... all zu oft dürfen wir sicher net ablehnen...

naja, aber schnix sagte doch, er wird noch im neuen stadion auflaufen

und wenn schuster schnix kaufen will, dann soll der auch was aufn tisch legen. kann ja net unseren besten mann nehmen und meinen, das wär gratis, nur weil der mal hier gespielt hat

der bus gefällt mir

das sieht zumindest mal stylisch aus... irgendwie.
im gegensatz zu den jersey's

da hat der klaus aber recht...

wieso helmes früher kaufen und für das eine jahr ein paar mio aufn tisch legen, wenn der n jahr später umsonst kommt?

also brauchen wir ihn, oder, wir haben zu viel geld, was ich jedoch net glaube, denn wo soll das auf einmal herkommen???

Zitat

Original von KlausBuchmann
Sag mal, dass ist jetzt nicht dein Ernst! Die Bayer AG hat 200 Mio in den Verein gepumpt! UNd anschließend wurde mit dem Rauswurf von Calli und der sich anschließenden Konsolidierung die Reißleine gezogen!

das is mein ernst, denn ich hab immer noch keinen schimmer, wo die 200 miese auf einmal hergekommen sein sollen...
denn von transfers kanns nicht gewesen sein, die sind ausgeglichen.
also gehälter... die machen aber auch keine 200 mio aus...

wo also, haben wir bitte diese summe verbockt?

btw. die summen, die damals investiert wurden, sind teilweise niedriger gewesen, als das, was wir dieses jahr rausgeballert haben...

nur die qualität der spieler hat sich gewandelt.
damals kauften wir placente, emerson, lucio und einige andere...
heute kommen für etwa die gleichen summen, bzw sogar deutlich mehr (damals warens stellenweise noch DM) kießling, haggui (ok, der kostete nur 3 mio aber sind auch 6 mio dm gewesen)

und wenn du die teams vergleichst, kannst du das gerne tun, aber es auf die konsolidierung zu schieben, wäre ein wenig blöd, denn wir haben ja weiterhin investiert.... nur die qualität war halt eine ganz andere.

Zitat

Original von KlausBuchmann
Du wirst bei keiner Mannschaft noch Spieler sehen, die länger als 3 - 4 Jahre spielen

schon nachgeschaut?

fangen wir mal an:
münchen: kahn (94/95), santa cruz (99/00)
bremen: pasanen (04/05), baumann (99/00), borowski (00/01 - vorher jugend), schulz (02/03 vorher jugend), klasnic (01/02)
schalke: bordon (04/05), rodriguez (02/03), kristajic (04/05), kobiashvili (03/04), varela (02/03), asamoah (99/00)
stuttgart: meira (01/02), delpierre (04/05)
hsv: wicky (01/02), jarolim (03/04), trochowski (03/04)...
dortmund: wörns (99/00), dede (98/99), kehl (01/02), kringe (04/05), ricken (93/94 - davor jugend)
nürnberg: wolf (02/03), mintal (03/04), vittek (04/05)...

dann mal UNS:
ramelow (95/96), schneider (99/00), freier (04/05), JICB (03/04), castro (04/05) und adler (03/04)

den rest spar ich mir mal... ich denk das kann man so nicht sagen, das die wenigsten bleiben... bei uns sind es 3 alte und 3 junge, der rest is neu... bei den anderen hab ich die genommen, die auch wirklich spielen, bei uns bliebe sonst nur keiner mehr... (zählt 1. mannschaft)...

es is doch schon immer so gewesen, das bei uns alles nur zum handeln eingekauft wird. billig rein und möglichst gewinnbringend wieder raus.

"bayer sport gmbh - das handelsunternehmen mit herz"

Zitat

Original von Vincent Vega
Lupo oder Skibbe ?

definitiv.... LUPO

daran kann ich mich grad gar nimmer erinnern... aber dann wären wir, nach bremen und dem hsv ja die dritte mannschaft, bei der mal kein sponsor aufm jersey is

Zitat

Original von KlausBuchmann
Ein Daum hat hier –allerdings mit sensationellen finanziellen Mitteln ausgestattet - eine galaktische Truppe hingestellt. Toppi musste anschließen im Grunde nicht mehr viel machen.

so sensationell waren die finanziellen mittel gar nicht... daum hat spieler bekommen, für das geld, für das andere stammspieler gegangen sind... wenn du die transfers über die jahre anschaust, dann kommen wir mit 1-2 mio miese weg ...
das is besser, als wir es zb. diese saison machen

Zitat

Dann kam die finanzielle Konsolidierung und der damit einhergehende dramatische spielerische Qualitätsverlust. Dieser spielerische Qualitätsverlust ist nicht der aber mit einer der Gründe, warum in der letzten Zeit enorme Leistungsschwankungen innerhalb der Mannschaft aufgetreten sind.

wäre ein teilgrund, aber die mannschaft blieb ja, bis auf einige ausnahmen beisammen. berbo und nowotny sind gegangen, dafür hat man für rund 9 mio kießling und haggui verpflichtet...
die dann allerdings nicht das brachten, was man sich für das geld erhofft hatte...
man könnte auch einfach sagen, das unsere transferpolitik kein gutes preis/leistungsverhältnis an den tag legte.

Zitat

Der Verein hatte zwei Alternativen um weiter oben mitzuspielen. Sehr viel Geld ausgeben, was man nicht hatte oder eine junge erfolgreiche Mannschaft aufbauen. Man hat sich für letztere Variante entschieden.

das eine schließt das andere aber nicht aus... vor allem ist dies etwas, das wir schlecht können... langfristig is bei uns ein fremdwort.
ich würd liebend gern stars für 4-5 jahre bei uns sehen... aber außer schnix blieb keiner richtig lange. sobald sie zu stars wurden, waren sie auch nach 1-2 jahren wieder weg.
siehe lucio, emerson, berbatov (der durchbruch kam ja auch erst später), placente, jetz juan... der zumindest mal was länger blieb.

Zitat

Jetzt sollten wir der Mannschaft und dem Trainer auch die Zeit geben, sich zu entwickeln. Wenn man den Kader von Bremen, Schalke und dem VfB (von den Bayern brauchen wir nicht zu reden) mit unserem vergleicht, muss man Fairerweise sagen, dass die etwas besser besetzt sind.

die 4 sind ja auch favoriten auf den titel... wir sind, mit hamburg und ggf. dortmund und evtl. nürnberg die verfolgergruppe...