Beiträge von Hoffi04

Zitat

Original von B04CastroGirl
Wenn Papa jetzt auch noch vergrault wird, dann...

Würde mich nicht wundern, unter diesem Trainer hätte ich als halbwegs talentierter Spieler auch keine Lust. Ich kannn nicht wirklich einschätzen, was Papa drauf hat (Amateurspiele kann man nicht als Maßstab nehmen), aber er wird es unter Skibbe niemals zeigen können.

Der wird nicht der letzte sein, der keinen Bock mehr auf diesen Trümmerhaufen hat. Für Skibbe und Völler ist das aber ideal, dann hammse wieder nen Sündenbock

"Also, der Papadopoulos hat sich ja nie richtig gezeigt, mit solchen Leuten können wir keine Erfolge haben, dabei hatte er in fast jedem Spiel hunderte von Sekunden dafür Zeit, grummelgrummel"

Hoffe, der arme Michel muss das nicht auch noch ausbaden

Ich bin ja froh, dass inzwischen scheinbar auch der letzte aufgewacht zu sein scheint und erkennt, dass Skibbe für unseren (oder womöglich: für JEDEN) Verein nichts als Stagnation bedeutet... Seine ganze Arbeit basiert einzig und allein auf Glück und Duchmogeln. In der miesen Hinrunde hat er von der guten Rückrunde '06 gezehrt, jetzt davon, dass wir uns trotz einer der schlechtesten Saisonleistungen der letzten zehn Jahre noch immer in den UEFA-Cup mogeln können

Nächstes Jahr wird das nicht mehr so sein. Aber Skibbe wird auch dann fest im Sattel sitzen. Völler schmeißt eher Bernd Schneider raus als sich von seinem Freund zu trennen.

Und das deprimierendste an der ganzen Sache: Die Fans können nichts, aber auch gar nichts dagegen tun. Die Saison ist so gut wie zu Ende, es gibt noch ein Auswärtsspiel in Berlin und ein Heimspiel gegen Dortmund. Ruft da jemand "Skibbe raus" (was ich in 16 Jahren als Bayerfan zum allerersten Mal vollauf unterstütze, nur mal so am Rande!) heißt es, "Die Fans sind schuld, die haben die Mannschaft verunsichert".

Dann ist Sommerpause, Skibbe darf die Vorbereitung versauen wie er sie auch in diesem Jahr versaut hat, Völler wird von Kontinuität schwafeln und die nächste Saison wird wieder in den Sand gesetzt. Natürlich ohne Konsequenzen, denn ein Trainer kann ja gaaaaaaaaar nichts machen wenn sich seine Mannschaft ohne Taktik, ohne Biss und ohne Siegeswillen präsentiert

Völler&Skibbe machen unseren Verein so kaputt, wie sie die Nationalmannschaft kaputt gemacht haben. Nur diesmal sehe ich niemanden, der sie dabei aufhalten kann

Zitat

Original von jasonvoorhees

Also soll am Ende Völler auch gehen, damit Skibbe auch geht? Wäre das in eurem Sinn?

Nope, nicht im klassischen Sinne Aber Völler darf nicht vergessen, dass im professionellen Fußball für Freundschaften kein Platz ist, solange sie dem Erfolg des Vereins im Wege stehen. Und da beim Völler in dieser Saison ALLES für Misserfolge verantwortlich war (die Spieler, die Fans, die Reisestrapazen...) außer dem Trainer bezweifel ich stark, dass er dazu in der Lage ist.

Zitat

Original von ralli

Absoluter Schwachsinn,UI Cup ist ein Hin- und ein Rückspiel und dann noch eine Runde Quali zum UEFA Cup.

Dann wäre ja auch Quali zur Championsleague der selbe scheiss,wenn man Deiner These folgt.

Zumal ja dann auch noch der Ligapokal wegfällt... Also, lasset uns alle mit Skibbe'scher Euphorie auf den UI-Cup freuen, gesetzte Saisonziele werden ohnehin überschätz

Das dramatische an dem Szenario ist ja nur, dass Skibbe dank Rudi weiter fest im Sattel sitzen wird. Man darf also nicht mal auf nen heilenden Effekt durch sportlichen Misserfolg hoffen... Wer nach anderthalb Jahren konstanten Stillstand mit Skibbe immer noch an große Besserungen glaubt, den kann ich wirklich nicht mehr verstehen...

Zitat

Original von Viererkette

Skibbe wird keine Niederlage angelastet; ihm wird vorgeworfen, aus einer kreativen Truppe einen mutlosen Haufen geschustert zu haben.

:LEV5, Viererkette Mit diesem einen Satz sagst du genau das, was ich in den letzten Tagen in seitenlangen Aufsätzen zu sagen versucht habe

Zitat

Original von Der Schwatte

...ich glaube du hast das Wort Hansel falsch interpretiert. Ich meine damit nicht den Inhalt, sondern die Anzahl der Fans, die hier überhaupt ihre Meinung kundtun im Vergleich zur ganzen Fanszene.

Na gut, dann war's mein Fehler Aber generell würde ich beahaupten, dass kein Internetforum dieser Welt ein realistisches Meinungsbild liefern kann. Weder für noch gegen Skibbe... Aber eigentlich geht das selbst im Stadion nicht, denn ich bin mit Sicherheit nicht der einzige, der zwar definitiv FÜR eine Trennung von Skibbe ist (und das schon seit längerem) und trotzdem nicht "Skibbe raus" oder sonswas gröhlt

Naja, das mag jeder sehen, wie er will. Wenn der Erfolg stimmt, habe ich liebend gerne ein "Arschloch" auf der Bank. Das ist Profifußball und kein Sympathiewettstreit... Unabhängig davon bin ich persönlich auch nicht der Meinung, dass Skibbe vor Persönlichkeit trieft, aber das ist Geschmackssache

Der Schwatte: Es zeugt auch nicht eben von höchster Argumentationskultur, Skibbe-Kritiker als "Hansel" abzuwatschen. Lies dir diesen Thread mal durch und dur wirst eine ganze Menge differenzierte Argumente finden, die weitaus über stupides "Skibbe raus" oder "Ey, der Trainer ist scheiße!" hinaus gehen

Zitat

Original von fanatic

Sicher bin ich mir nicht, aber mir ist der Sammer unsympatisch und ich halte ihn auch nicht für einen besonders fähigen Trainer weil er Dortmund zur Meisterschaft geführt hat. .

Dieses ewige Sympathie-Argument gegen Sammer Sympathie schießt keine Tore! Der Mann ist erfolgshungrig, das ist, was zählt. Wie ich oben geschrieben hab, Skippy ist mit nem Unentschieden gegen ein schwaches Cottbus zufrieden, ein vernünftiger Coach, der mit einer durchaus fähigen Truppe was erreichen will, spielt in jedem Spiel auf Sieg...

Aber naja, Skibbe ist ja sympathisch

Zitat

Original von Erik M.
Stagnation und fehlender Siegeswille sind auch mir aufgefallen und übel aufgestossen. Aber das auch schon früher und wirklich besser geworden ist es nicht. Wo sind Vereine denn i.d.R. erfolgreich? Da wo man am Trainer festhält. Was haben Veh, Slomka und Koller z.B. in der Kritik gestanden...

Ich weiß nicht, ob es richtig oder falsch wäre Skibbe zu entlassen. Aber ich weiß, dass selbst eine Entlassung von Skibbe keine Garantie auf Besserung ist

Da gebe ich dir vollkommen Recht Aber ich wünsche mir einfach einen Trainer, der bereit ist, mal ein Risiko einzugehen. Der Spieler nicht auf ihnen völllig fremden Positionen einsetzt, nur um sein System nicht ändern zu müssen (Kießling auf rechtsaußen...). Der vor allen Dingen nach Leistung aufstellt. Keine Statistik dieser Welt kann mich davon überzeugen, dass ein Barbarez unserem Spiel guttut. Und wenn ich dann Aussagen von Skibbe höre, dass Barba ihn in Cottbus überzeugt hat, kommt mir die Galle hoch. Selbst in einem Kollektiv von lustlosen Kickern konnte er da noch negativ auffallen.

Etwas anderes: Wir nennen uns selbst einen Verein mit Ziel UEFA-Cup. Warum spielt man da gegen Cottbus auf unentschieden?? Und mir soll keiner kommen, die sind ja so stark. Das waren sie an dem Spieltag nicht! Und solche Dinge ziehen sich wie ein roter Faden durch die Skibbe-Ära, Pamplona und Cottbus sind da nur zwei traurige Höhepunkte...

Auge wurde aufgrund der Leistungsstagnation entlassen, und zwar früh in der Saison. Ich war damals relativ froh darüber, weil ich sein sklavisches Festhalten an der immer gleichen Mannschaft im immer gleichen System ohne Aussicht auf Besserung einfach satt hatte. Mit Skibbe ist jemand gekommen, der noch weniger Mut hat, irgendwas zu verändern, obwohl es offensichtlich nicht läuft. Gut, jetzt mag man sagen "Hey, gegen Nürnberg hat er ohne Barbarez gespielt, und wir ham gewonnen!". Stimmt. Jetzt spielt er aber wieder MIT Barbarez, wieso auch an einem erfolgreichen Spielsystem festhalten...

Ich habe das schonmal in nem anderen Thread geschrieben: Skibbe handelt nach dem Prinzip "Versuchen ist der erste Schritt zum Versagen". Wenn ich mir seine Spielweise und seine Einwechslungen ansehe, fehlt mir einfach der Glauben, dass er wirklich immer alles versucht... Was nutzt einem eine hungrige, junge Mannschaft, wenn der Trainer nach nem Unentschieden gegen ne Durchschnittsmannschaft schon pappsatt ist? Darauf kann mir irgendwie niemand ne Antwort geben...

Gegenfrage: Ist unter Skibbe eine positive Entwicklung zu sehen? Spielt die Mannschaft heute deutlich besser, als sie es unter Augenthaler oder Vogts oder auch nur vor einem Jahr getan hat?

Möglicherweise mag mir jeglicher fußballerischer Sachverstand abgehen, aber ich sehe die ganze Saison hindurch nichts anderes als eine Stagnation auf äußerst durchwachsenem Niveau...

Zitat

Original von berbo84

habe ich auch schon des öfteren gesagt,auch ein duo gekas kießling könnte was werden

Könnte ich mir auch vorstellen... Leider werden wir das unter einem Trainer Skibbe nicht zu sehen bekommen. Vermutlich wird Kießling nächstes Jahr dauerhaft auf rechts spielen müssen, was imho einfach nicht funktioniert. Bin jetzt schon gespannt, wo Skibbe den Helmes ab 2008 verbrät, um sein geliebtes System nicht ändern zu müssen

Zitat

Original von Erik M.

So sehe ich das auch. Wir haben uns finanziell konsolidiert, eine sehr junge Mannschaft aufgebaut, bauen um, beginnen aber auch wieder uns zu verstärken. Gebt dieser Truppe Zeit. Dann wird das schon.

Ja, auf dem Papier klingt das alles toll, und ich würde da auch gerne so dran glauben. Nur isses beim Bayer schon in den "fetten" Jahren immer so gewesen, dass keine Mannschaft wachsen konnte. Sobald Spieler ein gewisses Niveau erreicht hatten, sind sie in der Regel zu größeren Clubs gewechselt.

Und ich habe wenig Hoffnung, dass sich da in Zukunft was dran ändert. Aussagen von Reschke wie "wir werden uns verstärkt als Ausbildungsverein positionieren" widerlegen das auch nicht unbedingt. Nehmt als Beispiel die 30-Prozent-Transferrechte, die sich Vidals alter Club gesichert hat. Ich glaube kaum, dass man ein großer Pessimist sein muss um zu sagen, der Weiterverkauf des Spielers ist schon eingeplant - vorraussichtlich natürlich, er macht den Weg, der ihm prophezeit wird. Wenn es so kommt, müssen wir wieder einen Ersetzen. Und ich vermute einfach mal, dass so mancher unserer Jungspunde ne Ausstiegsklausel im Vertrag hat. Ich weiß schon, dass das nötig ist, um gute Leute bei nem kleinen Verein zu halten, aber für nen langfristigen Aufbau dürfte das wenig förderlich sein

Wir haben junge, talentierte Spieler, aber schaffen wir es wirklich, die lange genug zusammen zu halten? Sowas bräuchte mehrere Saisons, es sei denn, es läuft wirklich ALLES glatt (und Adlers Wunsch geht in Erfüllung ). Wenn es hingegen mal ein oder gar zwei Jahre lang nicht klappt mit dem internationalen Geschäft sind unsere guten Spieler schneller Weg, als Rudi ne Brandrede halten kann!

Also, um es zusammenzufassen: Ich finde den eingeschlagenen Weg prinzipiell gut, aber ich bezweifle stark, dass beim Bayer wirklich langfristig etwas aufgebaut werden kann...

Zitat

Original von Zwerg
und was reden die vom "meister der herzen"??? also wenn schlake es wieder verkackt jubelt doch ganz deutschland, oder sehe ich das so falsch?

Stimmt, ich habe damals gejubelt und würde es diesmal wieder tun

Wir waren jedesmal die große Lachnummer, und bei denen machen alle auf Mitleid. Dabei tut sich Schalke weder in Sachen Arroganz noch im "Bundesligawildern" (Schwächen der Konkurrenz durch Spielerwegkauf) allzuviel mit Bayern. Hinzu kommt, dass für diesen Drecksverein immer wieder geltendes Fußballrecht ausser Kraft gesetzt wird, was Verschuldung und sowas angeht (ähnlich wie bei Dortmund). Absolute Frechheit.

In Kombination mit den asozialsten Fans Deutschlands (schlimmer als in Köln) und nem menschenverachtenden Konzern wie Gazprom als Sponsor kann ich nicht verstehen, wie man denen auch nur irgendetwas gönnen kann. Zumal sie sportlich im Vergleich zu Bremen (Hinrunde) und Stuttgart nicht wirklich glänzen konnten...

Naja, was soll's, man steckt ja nit drin

Zitat

Original von berbo84
tolle fans auf schalke,pfeifen die mannschaft zur hz aus

Schock! Dabei sind das doch die allerbesten und treusten Fans der ganzen Welt, deren Tradition man fünf Meilen gegen den Wind riechen kann

Herrje, wäre das geil, wenn dieses Gazprom-Dreckspack es wieder vergeigt... Lieber zehnmal Bayern als einmal Schlacke! Aber irgendwie glaube ich nicht dran

Zitat

Original von Viererkette

Das mag ja alles richtig sein aber seit der Messias dort weilt scheint Meier nur noch mit dem Ausstellen diverser Verrechnungsschecks beschäftigt zu sein.

Nur:

Irgendwann ist jedes Scheckheft alle !

Da magst du sicher recht haben. In diesem Fall gäbe es zwei Szenarien:

A: Effzäh spielt wieder erstklassig, bekommt noch mehr Kohle rein (Sponsoren) und etabliert sich

B: Effzäh ist pleite und dümpelt ein paar Jahre in der zweiten Liga, Daum ist fott und alles beginnt wieder bei Null.

Das zweite ist natürlich zu bevorzugen Allerdings zeigen die Beispiele Dortmund und Schalke leider auch, welche Konsequenzen totale Misswirtschaft für Clubs mit einem gewissen Standing haben (oooh, die große Tradition, die sooooooooo tollen Fans und so'ne Scheiße, in diese Kategorie gehört der KV Müngersdorf nunmal)

Richtig, keine! Schlacke ist komplett blank, interessiert aber kein Schwein. Bei Dortmund gab es ein wenig Brimborium, jetzt geben die regelmäßig mehr Kohle aus, als wir. So (also ohne Konsequenzen) wirds bei den Unaussprechlichen auch sein. In Fußballdeutschland wird eben gerne mit zweierlei Maß gemessen, und das weiß Pleiten-Meier ganz genau

Nope, der kommt nicht nächste Saison, und wenn er sich ein Bein ausreißt... Inzwischen steht ja nunmal auch fest, dass die Zicklein genug Kohle auf der hohen Kante haben, um nicht auf etwaige Transfergelder angewiesen zu sein. Die stellen auf stur, und wenn der Rudi im Dreieck springt...

Zumal es unter einem Trainer Michael S. auch merh als zweifelhaft ist, dass er überhaupt zum Einsatz käme. Ich vermute mal, dass wir weiterhin mit 0-1 Stürmer spielen werden und Barbarez eine Position verstopft. Wer soll also auf die Bank? Gekas, der Torschützenkönig für 3,5 Mios? Kießling, bei dem es auch lächerlich wäre, über 5 Mios einfach versacken zu lassen (wenn auch sportlich teilweise nachvollziehbar). Unter Skibbe liefe es wahrscheinlich darauf hinaus, dass Helmes wie Kiess auf einer für ihn fremden Position zum EInsatz käme, weil er ja sonst sein heiliges System umstellen müsste...

Also, die Personalpolitik der Ziegenkultisten grenzt ja sicherlich an Größenwahn. ABer warum immer alle meinen, dass die pleite gehen werden, entzieht sich mir vollständig. In allen Meldungen, in denen es um Finanzen der Clubs geht, schneidet der Ziegenstall immer verdammt gut ab. Letztens wurde doch hier dieses Ranking gepostet, da lagen die auf dem vierten Platz der finanziell gesündesten Vereinen in Deutschland

Nehme mal an, dass das in erster Linie daran liegt, dass in Köln einfach massig finanzstarke Sponsoren angesiedelt sind, die denen die Kohle nur so reintragen. Auch das ist nicht verwunderlich, kriegen die doch trotz aller Lächerlichkeit nen Zuschauerschnitt von 45.000 Bekloppten sowie hervorragende TV-Einschaltquoten, und Publicity ist gleich Kohle!

Also, an die Theorie mit dem Kaputtwirtschaften glaube ich nicht, auch wenn ich freilich nichts dagegen hätte

Ist okay wenn er zu den angegebenen Konditionen bleibt. Im fitten Zustand halte ich ihn für einen recht passablen IV, als Ergänzung in Ordnung. Aber BITTE, BITTE, BITTE, BITTE *beliebige Zahl BITTE einsetzen* liebe Vereinsführung, baut nicht wieder auf ihn wie in der Winterpause. Ich will nicht wieder so nen Quatsch hören wie von Skibby ("Der ist so fit, sowas hab ich nohc nicht erlebt") und dann fällt er nach 15 Minuten Einsatz wieder für den Rest der Saison aus...

Ich persönlich glaube nicht, dass er nochmal fit wird. Wenn er nichts kostet UND noch einer dazu kommt, dann kanner aber gerne bleiben!

Zitat

Original von Zwerg
@ hoffi04: treffender kann man das fast nicht auf den punkt bringen, dafür meinen absoluten

allerdings stimme ich dir in einem punkt nicht zu. ich will die nächste saison noch nicht pessimistisch sehen. das ganze drumherum, mit stadionausbau, konsolidierung der finanzen, investition in die mannschaft, viele junge, deutsche, hungrige spieler stimmt mich doch zuversichtlich für die zukunft unseres vereins. wenn da halt nich das eine - leider ganz entscheidende - problem wäre!

Tja Zwerg, ich WILL auch positiv in die neue Saison sehen und ich bin auch sehr angenehm von der bisherigen Entwicklung überrascht! Gerade vor Holzhäuser, den ich in der Vergangenheit nicht wenig kritisiert habe (weniger hier im Forum, aber trotzdem ) muss ich in Anbetracht des Geleisteten wirklich den sprichwörtlichen Hut ziehen! Auch die Neuverpflichtungen emfpinde ich - wie gesagt - bislang als einen guten Weg, zumindest dieses Jahr. Vor dieser Saison war ich etwas gespalten. Ich war absolut begeistert von der Verpflichtung von Barbarez (der sich imho inzwischen als größtes Problem im System Bayer 04 herausgestellt hat) und äußerst skeptisch bei Kießling (was weniger an ihm selbst sondern an der Planung lag, ihn als Berbo-Ersatz zu verpflichten - das reicht einfach nicht!)

Für die kommende Saison bin ich gespannt, wie die vielen Abgänge kompensiert werden. Falls Gekas, Vidal und Sinke einschlagen und noch ein paar weitere Spieler von Format kommen, könnte das was werden. Aber was nützt das Konzept von jungen, hungrigen Spielern bei einem Trainer, dessen Fußballphilosphie sich eher mit dem Speiseplan eines Altenheims vergleichen lässt? Dieses Jahr mögen wir uns durchhangeln können, was aus sportlicher und finanzieller Sicht wichtig ist. Aber wenn sich Mannschaften wie Dortmund, Hertha und Hamburg im nächsten Jahr wieder fangen, wird Skippy mit seinem "Ich habe Angst vor Cottbus"-Fußball nicht viel bewegen können.

Das muss alles nicht so kommen. Aber Skibbe ist nunmal niemand, der von seinem System abweicht, und wenn er noch so wenig Erfolg damit hat. Und inzwischen hat er's ja schon geschafft, unsere aktuellen jungen, hungrigen Spieler mit seiner Einstellung zu infizieren. Siehe Barnetta nach dem Osasuna-Kick ("Hätten wir ins offene Messer laufen sollen?" Nein Quillo, ihr wart schon drin ). Skibbe ist kein Erfolgstrainer und wird nie einer werden. Skibbe will verwalten, und das kanner auch. Man wird von Skibbe nie die Worte hören "Wir fahren nach ..... um drei Punkte mitzunehmen", zumindest nicht ohne den Zusatz "Aber ..... ist auch ein verdammt starkes Team und das wird ganz schwer". Michael Skibbe ist einfach zu bequem, um mal unbequem zu sein, und das fehlt ihm imho zu einem wirklich guten Trainer.

Zitat

Original von Der Carsten

Vielleicht ist das ein Argument, das Skibbe gegen den Brief des Fanbeirats bringt.

Hehe, so wird's sein

Skibbe agiert eben getreu dem Homer Simpson-Motto "Versuchen ist der erste Schritt zum Versagen!"

Und er schafft es bekanntermaßen erfolgreich, es gar nicht erst zu versuchen