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2,181

Sunday, May 6th 2018, 1:50pm

Bin jetzt seit Anbeginn dieses Forums dabei....früher auch viel schreibend, die letzten Jahre weitestgehend lesend. Dieses Forum hat mittlerweile ein so niedriges fachliches aber auch intellektuelles Niveau erreicht, dass ich mich hier nun vollends zurückziehen werde. Ich glaube, da bin ich nicht der erste der Alteingesessenen, mit denen man zwar nicht immer einer Meinung war, aber wenigstens kontrovers diskutieren konnte.
Mit intellektuellen Tieffliegern wie ‚benderforever‘ und Konsorten will ich mich einfach nicht mehr auseinandersetzen müssen. Auch nicht lesend passiv. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar. Die unreflektierte alles zerfleischen wollende Shitstorm-Society ist halt auch hier nun angekommen....Ihr seid zu bedauern.....Tschüss, auf Nimmerwiedersehen und hoffentlich fallt ihr mit Eurer Anti-Scheiß-Art in der realen Welt irgendwann mal so richtig kräftig auf die Schnauze...ich würde es von Herzen gönnen!!!

Alles verständlich, aber Deine Schlussfolgerung ist bedauerlich. Du sagst es doch selbst: bedauern soll man die Schießbudenfiguren hier, nicht vor ihnen kapitulieren.
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds.
(Ralph W. Emerson)

2,182

Sunday, May 6th 2018, 2:29pm

Wir sind immer noch auf einem internationalen Platz was unser Saisonziel war, wenn das nächste Woche erreicht wird ist da erstmal nichts zu beanstanden.

Der Trainermarkt gibt nicht viel her, die Big Player wollen nicht zu uns, was bleibt uns da?

Konstanz ist die Antwort.


Herrlich ist kein Jürgen Klopp jedoch weise ich darauf hin dass auch Klopp in seiner ersten Saison beim BVB die Europa League sogar verpasst hatte, doch man hielt an ihm fest.

Eine erfolgreiche Mannschaft muss zusammen wachsen, Erfolge sind immer die logische Konsequenz aus konstanter Teamarbeit (ausser bei Bayern, das schaftt fast jeder Trainer).

Wir haben zu oft in den letzten Jahren das Glück bei neuen Trainern gesucht, viele Heilsbringer und Großmäuler waren dabei und sind gescheitert.

Ich empfinde HH als ehrlichen, authentischen, bescheidenen und auch ernstzunehmenden Trainer, noch gibt es keinen Grund die Reissleine zu ziehen.
Opladen ist LEVERKUSEN! Ihr seid nur ein Kneipenviertel!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pro Eingliederung von Schildgen, Leichlingen, Langenfeld, Burscheid, Monheim und Odenthal ins Leverkusener Stadtgebiet!

2,183

Sunday, May 6th 2018, 2:41pm

Ich bin sehr froh, dass wir nächstes Jahr wieder international spielen werden. Das hätte diese Saison auch ganz anders ausgehen können, wenn man bedenkt, dass die Mannschaft umgekrempelt wurde. Da hat Herrlich einen tollen Job gemacht.
Es ärgert mich nur, dass wir weiterhin unnötig Punkte abgegeben haben.

Nächstes Jahr kann man dann schon erwarten, dass es konstanter läuft, was die Leistungen angeht. Es werden uns nicht viele Spieler verlassen, die dieses Jahr oft gespielt haben. Man kann also weiter an Feinheiten arbeiten (dass wir innerhalb eines Spiels mehrere Systeme spielen gab es schon sehr lange nicht mehr) und Herrlich wird dann auch wissen, wo der Schuh noch drückt und dann wird dementsprechend der Kader erweitert.
W11 - 1. Liga
- - - - - - -
3. Liga Vize Saison 17/18
Aufstieg in Liga 1 18/19

2,184

Sunday, May 6th 2018, 2:43pm

Wenn Anfang so ein toller Trainer ist, wieso geht er dann zu einem Absteiger?

Weil den Job, Kaiserslautern nach ganz unten zu bringen, schon andere für ihn erledigt haben.
Bayer 04 Leverkusen.
Weil seit 1904 drin ist, was drauf steht.

2,185

Sunday, May 6th 2018, 3:09pm

Akso die Schiessbudenfiguren hier im Forum teilen sich glaube ich recht gleichmäßig auf unter denen, die Herrlich als den richtigen Trainer empfinden, und denen, die das nicht tun.

Und Kritik an Herrlich und unserem Verein im allgemeinen wollen ausgerechnet diejenigen brandmarken, die außer unserem Verein alles schlimm finden (alle Schiedsrichter, den DfB, Bayern München etc. etc.).

2,186

Sunday, May 6th 2018, 3:39pm

Also diejenigen, die damit zufrieden sind, was HH aus diesem Kader – ohne jede internationale Doppelbelastung – rausgeholt hat, sollen bitte nie, nie wieder in kritischer Absicht so Begriffe wie Komfortzone oder fehlende Ambitionen verwenden – sie verkörpern selbige nämlich.

P.S. Und lasst doch bitte die Vergleiche mit letzter Saison stecken; das war ein sehr krasser Ausreißer nach unten für diesen Verein (nach 3 Jahren RS-Abnutzungsfußball mit Doppelbelastung). Im Vergleich dazu besser abzuschneiden, kann nun wirklich für diesen Kader nicht der Maßstab sein.

P.P.S. Wenn man denn momentan keinen besseren als HH bekommen kann (was niemand hier wirklich beurteilen kann), sollte man ihn natürlich auch nicht entlassen. Den Trainermarkt jedoch nicht dahingehend zu sondieren, ob man einen besseren bekommen kann, wäre absolut fahrlässig.

2,187

Sunday, May 6th 2018, 3:52pm

Diese Saison ist 3-4 Siege besser als die letzte. Ohne Dreifachbelastung, ohne Stinkstiefel, lächerlich. Nico Kovac hat auch Bayer Vergangenheit, Anfang ebenso. TRAINER hätte es also gegeben. Heiko ist ein netter Loser, der passt natürlich besser zu Loserkusen.
Niko Kovac dürfte spätestens im Winter wieder auf dem Markt sein. Der hat in seiner Karriere noch deutlich weniger gerissen als Heiko Herrlich.

Markus Anfang hat bislang auch nur 2. Liga trainiert. Da erkenne ich bislang auch nichts, was ihn besser qualifiziert als Heiko Herrlich.

Und einen Fußball wie Schalke ihn mit Tedesco spielt, will ich hier nicht sehen. Das ist grausam.

Niko hat einen Fastabsteiger zweimal hintereinander ins Pokalfinale gebracht und substanziell nach oben in der Tabelle. Anfang hat eine Klasse höher Erfolg mit seiner Mannschaft und war mit Bayer04 schon Deutscher Meister. Du liegst komplett falsch mit deiner Einschätzung.
Und wie oft ist Niko Kovac aufgestiegen? Zweimal Pokalfinale ist schön, gewinnen werden sie wohl keins davon. Das hat Labbadia auch geschafft. Und wieso hätte er überhaupt zu uns wechseln sollen? Erstmal abwarten, wie Kovac bei den Bayern abschneidet. Ich tippe auf Klinsmann 2.0.

Wenn Anfang so ein toller Trainer ist, wieso geht er dann zu einem Absteiger und nicht nach Dortmund? Wieso gibt er so einen Wechsel bekannt, während sein Team um den Aufstieg kämpft und theoretisch auf seinen kommenden Arbeitgeber hätte treffen können? So einen brauche ich hier nicht.
1. Tedesco lässt nicht nur bedeutend erfolgreicher spielen, sondern aktuell auch deutlich schöner als wir


2. Warum holt Bayern dann Kovac und nicht Herrlich, wenn da doch kein Unterschied ist? Ich denke, bei Bayern sitzen absolute Fachleute und holen ihn nicht ohne Grund. Dein Argument mit den Erfolgen ist bei allen genannten absolut hinfällig. Herrlich hat am wenigsten von allen erreicht.


@Lucioforever: genau so ist es!
Diesen Sommer wird wahrscheinlich die letzte Chance Nagelsmann zu bekommen (wenn wir CL spielen und 1899 nicht), sofern Dortmund wirklich lieber Favre will. Diese Chance, sofern sie sich bietet, gilt es zu ergreifen.

2,188

Sunday, May 6th 2018, 3:57pm

Bayern hat den Kovac geholt, weil ein gewisser Hoeneß wieder der Boss ist und der unbedingt das "mia san mia"-Gefühl weiter ausbauen möchte.
W11 - 1. Liga
- - - - - - -
3. Liga Vize Saison 17/18
Aufstieg in Liga 1 18/19

2,189

Sunday, May 6th 2018, 3:59pm

Was will ein Nagelsmann denn hier? Ziel Europaliga, am allerliebsten Champions League, und vom DFB-Pokal-Endspiel träumen kann er auch mit Hoffenheim. Der verbessert sich gegenüber dem Hopp-Verein nicht. Also gibt es keinerlei Anreiz in die Weltstadt Leverkusen mit der riesigen Fanbase zu kommen, die zum einem Champions League Spiel kaum das eigene Stadion voll bekommt, wenn die Gegner nicht Real Madrid oder Barcelona heißen.

2,190

Sunday, May 6th 2018, 3:59pm

Es gibt im Sommer 2018 für absolut niemanden eine Möglichkeit, Nagelsmann zu bekommen, da Hopp ihn auf gar keinen Fall freigeben will/wird. Daher sollte man sich unbedingt für Sommer 2019, wenn er eine Ausstiegsklausel hat, um ihm bemühen.

Er wird/würde sich sicherlich versuchen, sich recht lange seine Optionen offenzuhalten, da er sich wohl eher bei Bayern oder Dortmund sieht, aber wenn dort und anderen Big Playern kein Bedarf besteht, könnte ich mir schon vorstellen, dass wir eine Chance hätten – wenn wir uns denn frühzeitig und hartnäckig um ihn bemühen sollten (woran ich bei der anscheinend vorhandenen Zufriedenheit mit HH / allgemeinen Genügsamkeit und falsch verstandenen „Seriosität“ der Vereinsführung überhaupt nicht glaube; es sei denn Boldt, den ich als sehr ehrgeizig einschätze, hätte nach der jüngsten Berufsbezeichnungsrochade tatsächlich mehr Einfluss auf diese Entscheidungen als vorher).

2,191

Sunday, May 6th 2018, 4:01pm

Also diejenigen, die damit zufrieden sind, was HH aus diesem Kader – ohne jede internationale Doppelbelastung – rausgeholt hat, sollen bitte nie, nie wieder in kritischer Absicht so Begriffe wie Komfortzone oder fehlende Ambitionen verwenden – sie verkörpern selbige nämlich.


Wie ist denn deine Erwartung bzw. an welchen Kriterien willst du die festmachen? Wenn ich mich mal an Fakten orientiere, würde ich als grundlgegend die finanziellen Möglichkeiten für die Saison zugrunde legen:
http://fussball-geld.de/wp-content/uploa…son20162017.jpg

Frag bitte mal Gladbach oder Wolfsburg, ob die mit uns tauschen wollen? Die müssten ja eigentlich mit um die CL spielen!
Ich würde mal behaupten, dass wir die letzten Jahre über unseren Möglichkeiten gespielt haben und das Optimum herausgeholt haben. Daraus jetzt einen Anspruch für alle Zeit einzufordern erschließt sich mir nicht, zumal es eher schwerer wird als leichter.
Das hat auch nichts mit Komfortzone zu tun, sondern mit einer realistischen Einschätzung unserer Möglichkeiten. Klar würde ich mich über eine CL-Teilnahme oder sogar einen Titel freuen, aber ich rede auch nicht alles schlecht, weil wir 5. sind und damit noch immer über unserern finanziellen Möglichkeiten spielen.


P.S. Und lasst doch bitte die Vergleiche mit letzter Saison stecken; das war ein sehr krasser Ausreißer nach unten für diesen Verein (nach 3 Jahren RS-Abnutzungsfußball mit Doppelbelastung). Im Vergleich dazu besser abzuschneiden, kann nun wirklich für diesen Kader nicht der Maßstab sein.


Bin ich mit einverstanden, allerdings sollte es auch nicht der Anspruch sein, immer die CL erreichen zu müssen, wenn man von den finanziellen Möglichkeiten ausgeht, da sind andere Vereine einfach im Vorteil, wobei viele Gründe auch nicht beeinflussbar sind.

Die letzte Saison wird immer wieder herangezogen, weil man da sehr schön sehen kann, wie schnell es auch nach unten gehen kann. Niemand hat doch irgendwo behauptet, dass es nicht der Anspruch ist, unter die ersten 6 zu kommen. Genau da sehe ich uns! Wenn dir das nicht reicht, musst du langfristig wohl oder übel zu einem süddeutschen Verein wechseln.

2,192

Sunday, May 6th 2018, 4:02pm

Was will ein Nagelsmann denn hier? Ziel Europaliga, am allerliebsten Champions League, und vom DFB-Pokal-Endspiel träumen kann er auch mit Hoffenheim. Der verbessert sich gegenüber dem Hopp-Verein nicht. Also gibt es keinerlei Anreiz in die Weltstadt Leverkusen mit der riesigen Fanbase zu kommen, die zum einem Champions League Spiel kaum das eigene Stadion voll bekommt, wenn die Gegner nicht Real Madrid oder Barcelona heißen.


Leverkusen ist von den finanziellen Möglichkeiten her auf jeden Fall über Hoffenheim anzusiedeln – was Nagelsmanns Leistungen bei 1899 umso bemerkenswerter machen.

2,193

Sunday, May 6th 2018, 4:06pm

Also diejenigen, die damit zufrieden sind, was HH aus diesem Kader – ohne jede internationale Doppelbelastung – rausgeholt hat, sollen bitte nie, nie wieder in kritischer Absicht so Begriffe wie Komfortzone oder fehlende Ambitionen verwenden – sie verkörpern selbige nämlich.


Wie ist denn deine Erwartung bzw. an welchen Kriterien willst du die festmachen? Wenn ich mich mal an Fakten orientiere, würde ich als grundlgegend die finanziellen Möglichkeiten für die Saison zugrunde legen:
http://fussball-geld.de/wp-content/uploa…son20162017.jpg

Frag bitte mal Gladbach oder Wolfsburg, ob die mit uns tauschen wollen? Die müssten ja eigentlich mit um die CL spielen!
Ich würde mal behaupten, dass wir die letzten Jahre über unseren Möglichkeiten gespielt haben und das Optimum herausgeholt haben. Daraus jetzt einen Anspruch für alle Zeit einzufordern erschließt sich mir nicht, zumal es eher schwerer wird als leichter.
Das hat auch nichts mit Komfortzone zu tun, sondern mit einer realistischen Einschätzung unserer Möglichkeiten. Klar würde ich mich über eine CL-Teilnahme oder sogar einen Titel freuen, aber ich rede auch nicht alles schlecht, weil wir 5. sind und damit noch immer über unserern finanziellen Möglichkeiten spielen.


P.S. Und lasst doch bitte die Vergleiche mit letzter Saison stecken; das war ein sehr krasser Ausreißer nach unten für diesen Verein (nach 3 Jahren RS-Abnutzungsfußball mit Doppelbelastung). Im Vergleich dazu besser abzuschneiden, kann nun wirklich für diesen Kader nicht der Maßstab sein.


Bin ich mit einverstanden, allerdings sollte es auch nicht der Anspruch sein, immer die CL erreichen zu müssen, wenn man von den finanziellen Möglichkeiten ausgeht, da sind andere Vereine einfach im Vorteil, wobei viele Gründe auch nicht beeinflussbar sind.

Die letzte Saison wird immer wieder herangezogen, weil man da sehr schön sehen kann, wie schnell es auch nach unten gehen kann. Niemand hat doch irgendwo behauptet, dass es nicht der Anspruch ist, unter die ersten 6 zu kommen. Genau da sehe ich uns! Wenn dir das nicht reicht, musst du langfristig wohl oder übel zu einem süddeutschen Verein wechseln.



Hau doch ab nach Süddeutschland!
Billiges Totschlagargument unter deinem Niveau!

2,194

Sunday, May 6th 2018, 4:08pm

Aber nicht von der Vereinsphilosophie her. Hier werden junge Talente ausgebildet, wie in Hoffenheim, um sie gewinnbringend zu verkaufen. Image zählt. Wenn du dann Leute auf Top-Niveau hast, mit denen du im sportlichen Wettkampf um die goldene Ananas spielen könntest, sind sie weg - ersetzt durch das nächste Talent. Aber ein Trainer will sich irgendwann etwas in seine Vita schreiben.

2,195

Sunday, May 6th 2018, 4:09pm

Also diejenigen, die damit zufrieden sind, was HH aus diesem Kader – ohne jede internationale Doppelbelastung – rausgeholt hat, sollen bitte nie, nie wieder in kritischer Absicht so Begriffe wie Komfortzone oder fehlende Ambitionen verwenden – sie verkörpern selbige nämlich.


Wie ist denn deine Erwartung bzw. an welchen Kriterien willst du die festmachen? Wenn ich mich mal an Fakten orientiere, würde ich als grundlgegend die finanziellen Möglichkeiten für die Saison zugrunde legen:
http://fussball-geld.de/wp-content/uploa…son20162017.jpg

Frag bitte mal Gladbach oder Wolfsburg, ob die mit uns tauschen wollen? Die müssten ja eigentlich mit um die CL spielen!
Ich würde mal behaupten, dass wir die letzten Jahre über unseren Möglichkeiten gespielt haben und das Optimum herausgeholt haben. Daraus jetzt einen Anspruch für alle Zeit einzufordern erschließt sich mir nicht, zumal es eher schwerer wird als leichter.
Das hat auch nichts mit Komfortzone zu tun, sondern mit einer realistischen Einschätzung unserer Möglichkeiten. Klar würde ich mich über eine CL-Teilnahme oder sogar einen Titel freuen, aber ich rede auch nicht alles schlecht, weil wir 5. sind und damit noch immer über unserern finanziellen Möglichkeiten spielen.


P.S. Und lasst doch bitte die Vergleiche mit letzter Saison stecken; das war ein sehr krasser Ausreißer nach unten für diesen Verein (nach 3 Jahren RS-Abnutzungsfußball mit Doppelbelastung). Im Vergleich dazu besser abzuschneiden, kann nun wirklich für diesen Kader nicht der Maßstab sein.


Bin ich mit einverstanden, allerdings sollte es auch nicht der Anspruch sein, immer die CL erreichen zu müssen, wenn man von den finanziellen Möglichkeiten ausgeht, da sind andere Vereine einfach im Vorteil, wobei viele Gründe auch nicht beeinflussbar sind.

Die letzte Saison wird immer wieder herangezogen, weil man da sehr schön sehen kann, wie schnell es auch nach unten gehen kann. Niemand hat doch irgendwo behauptet, dass es nicht der Anspruch ist, unter die ersten 6 zu kommen. Genau da sehe ich uns! Wenn dir das nicht reicht, musst du langfristig wohl oder übel zu einem süddeutschen Verein wechseln.


Wer spricht denn von einem „Anspruch für alle Zeit“? Es geht um die konkrete Situation heute! Wir haben für unsere finanziellen Verhältnisse aktuell einen Kader mit enorm viel Talent, aus dem der Trainer einfach zu wenig macht.

Wenn du meine älteren Posts mal liest, würdest du feststellen, dass ich immer der Meinung war (und bin), dass hier aus den gegebenen Möglichkeiten seitens Scouting und Vereinsführung in der Regel sehr viel gemacht wurde und wir auch deshalb oft vor finanzkräftigeren Vereinen in der Tabelle landen konnten. Chapeau dafür, aber aktuell ärgert es mich einfach maßlos, dass wir trotz dieses extrem talentierten Kaders so eine Larifari-Saison spielen.

2,196

Sunday, May 6th 2018, 4:13pm


1. Tedesco lässt nicht nur bedeutend erfolgreicher spielen, sondern aktuell auch deutlich schöner als wir


Das wage ich mal zu bezweifeln, oder definiere, was du unter schön verstehst!

Wir haben über die Saison gesehen 22% mehr Torschüsse als Schalke, 19% mehr gespielte Pässe, weniger gefoult und wesentlich mehr Ballbesitz im Mittel.

Das kommt meiner Vorstellung von "schön spielen" eher entgegen als wie Schalke irgendein Duseltor zu erzielen und sich dann hinten reinzustellen. Auch gestern hatten Sie wieder verdammt viel Glück bei beiden Toren und den Schiedsrichterentscheidungen, was uns im Moment fehlt. Das macht dann den Unterschied in der Tabelle aus.

2,197

Sunday, May 6th 2018, 4:15pm

Aber nicht von der Vereinsphilosophie her. Hier werden junge Talente ausgebildet, wie in Hoffenheim, um sie gewinnbringend zu verkaufen. Image zählt. Wenn du dann Leute auf Top-Niveau hast, mit denen du im sportlichen Wettkampf um die goldene Ananas spielen könntest, sind sie weg - ersetzt durch das nächste Talent. Aber ein Trainer will sich irgendwann etwas in seine Vita schreiben.


Die Philosophie mag ähnlich sein, aber eben doch eine ganze Etage höher. Der Bayer hat z.B. auch schon oft genug lukrative Ablöse-Angebote für Spieler abgelehnt und investiert aktuell auch wesentlich mehr. Aber klar sind wir nicht das Ende der Nahrungskette. Es ist halt nur die Frage, ob Nagelsmann die Möglichkeit hat, zu einem solchen großen Verein zu wechseln. Wenn nicht, wäre LEV auf jeden Fall eine Verbesserung. Man muss sich ja auch nicht immer kleiner machen, als man ist.

2,198

Sunday, May 6th 2018, 4:28pm

Einen Nagelsmann (oder einen vergleichbaren Trainer) könntest du nur ernsthaft locken, wenn hier offensiv gesagt würde: Ok, wir werden jetzt nochmal richtig in die Mannschaft investieren, haben einen Drei-Jahres-Plan, bei dem die Mannschaft zwingend zusammengehalten wird und an dessen Ende ein Titel-Gewinn (als Ziel) stehen soll. Passiert hier aber nicht.

2,199

Sunday, May 6th 2018, 4:56pm

Einen Nagelsmann (oder einen vergleichbaren Trainer) könntest du nur ernsthaft locken, wenn hier offensiv gesagt würde: Ok, wir werden jetzt nochmal richtig in die Mannschaft investieren, haben einen Drei-Jahres-Plan, bei dem die Mannschaft zwingend zusammengehalten wird und an dessen Ende ein Titel-Gewinn (als Ziel) stehen soll. Passiert hier aber nicht.


Das Schlimme ist, dass ich mir ziemlich gut vorstellen kann, dass Jonas Boldt so einen Plan hat und diesen gerne mit einem Trainer à la Nagelsmann umsetzen würde, es ihm jedoch an Rückendeckung fehlt bzw. andere Instanzen im Verein sowas eben nicht sehen wollen, da man bloß kein Aufsehen erregen möchte :LEV19
Stärke Bayer !

2,200

Sunday, May 6th 2018, 5:49pm


Jeder, der sich über Heikos Glauben lustig macht, sollte sich mal hinterfragen, ob mit ihm noch alles in Ordnung ist!
Sein Glaube ist seine Sache und sollte eigentlich, wie sexuelle Vorlieben oder andere völlig private Dinge, gar nicht thematisiert werden.
Einmal Löwe, immer Löwe!