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7,721

Wednesday, August 21st 2019, 10:55pm

Das Geld ist mir piepegal. Ich bin Fan, nicht Buchhalter. Ich will Emotion nicht Moneten.

Aber Deine Argumente passen schon... Der VAR ist ein weiterer Schritt weg vom FAN hin zum Geschäft. Kühl, emotionslos, planbar.
OK, letzteres klappt noch nicht. Aber sie arbeiten ja dran... :LEV18
Gonzo, gib Gas! Wir wollen hier gewinnen!


Bayer Schneider - Bernd Leverkusen!

Werkself Liga 3: Baumann --- Stark, Zimmer, Insua, Pavard, Naldo --- Höfler, Baumgartlinger, Tolisso, Ribery, Sahin, Kaderabek --- Rashica, Raffael, Kiese Thelin, Kleindienst

7,722

Thursday, August 22nd 2019, 6:31am

Emotionen gibt es weiterhin reichlich. Durch den VAR ist es ja eher noch emotionaler geworden auf verschiedenen Ebenen. Dass der Torjubel bei einigen Treffern unter Vorbehalt stattfindet, ist für mich ein kleiner Preis für die Gerechtigkeit, die dadurch gewonnen wird. Aber da tickt jeder anders.
3. Platz Saison 2017/18 Liga 1
3. Platz WM 2018

7,723

Thursday, August 22nd 2019, 7:01am

zum Thema Emotionen: ja, wenn man sich mal wieder über den Kack-Videoschiedsrichter aufregt sind das wohl auch Emotionen. Ich glaube allerdings, dass die Vorredner hier eher andere Emotionen (Stichwort "Torjubel") im Sinn haben.

und zum Thema Gerechtigkeit: Hahahaha, guter Witz!

7,724

Thursday, August 22nd 2019, 8:33am

Der VAR rückt sich und den Schiedsrichter in den Vordergrund. Mehrere Minuten Spezialauftritt... Am Wochenende wurden z.B. wie fast immer lauter Dinge überprüft, die der Schiri eh schon richtig entschieden hatte, siehe Baileys Tor. Das Spiel rückt derweil in den Hintergrund. Und dass die versprochene Gerechtigkeit weniger zuverlässig kommt als die Deutsche Bahn, dürfte inzwischen sicher auch jedem aufgefallen sein.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die geringe Zahl von wichtigen Korrekturen diesen enormen Aufwand und Eingriff in das Spiel keinesfalls rechtfertigt. Von den Fehlentscheidungen ganz zu schweigen.
Gonzo, gib Gas! Wir wollen hier gewinnen!


Bayer Schneider - Bernd Leverkusen!

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7,725

Thursday, August 22nd 2019, 11:21am

Geringe Anzahl an Korrekturen? Wenn es so wäre, wäre das super. Leider muss recht viel korrigiert werden und deshalb ist der VAR auch nötig. Gerade in bedeutenden Spielen.

In unserem Spiel gegen Paderborn gab es doch nur diese einzige Szene, die überprüft wurde. Sonst ist er doch gar nicht in Erscheinung getreten. Vier weitere Tore fielen ohne jede Beanstandung. Gejubelt wurde auch.
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7,726

Thursday, August 22nd 2019, 11:32am

Ein Punkt der jedoch definitiv besser werden muss: die Transparenz für Zuschauer im Stadion.

Hier wäre wieder das NFL-Modell sinnvoll: nach Check erklärt der Schiedsrichter per Mikrofon in 1-2 Sätzen (10 Sekunden) warum so oder so entschieden wurde und es werden entsprechende Sequenzen auf den Bildschirmen angezeigt.

7,727

Thursday, August 22nd 2019, 1:51pm

blablabla
Ich kann deine Ausführungen ja durchaus nachvollziehen. Aber ganz ehrlich: es geht um extrem viel Geld, um Millionen. Da muss man alles tun, damit alles so fair wie nur möglich abläuft. Und das ist mit VAR möglich. Es nimmt den größten und oft entscheidenen Unsicherheitsfaktor und hilft ihm: dem Schiedsrichter, der zuständige für die Regeln. Richtig umgesetzt ist der VAR das absolut richtige Hilfsmittel. Oder willst du auch das sich die Bundesnetzagentur und das Kartellamt aus den entsprechenden Dingen etwas mehr raushält? In ein paar Jahren rät kein Hahn mehr danach. Und falls du es doch tust: dir bleibt ja dein geliebtes Eishockey. Oder noch besser: auch um Leverkusen herum und in deiner Nähe gibt es Amateurclubs - die freuen sich über jeden Besucher.


Viel Geld und Fairness, da hast du was komplett falsch verstanden, wenn es um viel Geld geht geht es meistens darum einen persönlichen Vorteil zu ziehen und die Stärkeren ziehen ihre Vorteile aus der Macht und Stärke (siehe was mit der CL passiert, immer mehr Startplätze für die großen Nationen, das hat auch nix mit Fairness zu tun und man könnte es anders regeln).
Die Bundesnetzagentur und das Kartellamt sind nun wirklich relativ zahnlose Tiger. Alleine, dass z.B. Google und Facebook die digitale Welt außerhalb der Pornografie dominieren zeigt schon, wie sehr das Kartellamt da was im Griff hat.
Davon mal ab würde ich Fußball oder besser das nennst Business eher weniger als Sport ansehen, sondern eher wie Entertainment, so ähnlich wie der ganze US-Sport, wo die Ligen auch unter Entertainment firmieren. Das Ganze ist zur Belustigung der Massen und damit Geld verdienen, da geht es nicht um Fairness oder sowas, als mehr um Geld. Am Extremsten wahrscheinlich in der NASCAR. Der zweite fährt dem Führenden in die Karre und gewinnt, das Volk jubelt und es gibt keine Straften, vielmehr ist der Sieger dann der große Held.
Von mir aus können die auch ohne Schiedsrichter spielen, in näherer Zukunft kann man wohl ohnehin besser KI dafür einsetzen, Abseits dürfte in sehr naher Zukunft in Echtzeit technisch untersucht werden können, Tor oder nicht Tor ja jetzt schon und die Bewertung von Fouls sollte dann einheitlich sein, wenn der Computer das erfassen kann. Dann ist da zumindest eine einheitlichere Linie gegeben. Ob das dann noch geil ist, weiß ich nicht.

Ich werde sicherlich auch weiter zu meinem geliebten Eishockey gehen, da wird auch der Schiri weniger gebraucht. Zum Beispiel wird es Schwalbenkönige kaum lange geben, da die Spieler schon das richtige Gespür dafür haben und demjenigen die Meinung zu sagen, was sie davon halten.

Zum Bayer gehe ich ebenso weiterhin (wenn ich es in's Stadion schaffe), nur merke ich halt, dass ich da mehr hingehe, um meine Leute zu treffen, als dass ich den Sport noch ernst nehme. Nicht, weil ich Verschwörungen wittere, sondern weil es mir irgendwie zu künstlich wird, zu viel mit Geld hantiert wird, mir ist das zuwider. Vielleicht bin ich auch deshalb bisher nicht in die Wirtschaft gegangen sondern erstmal in der Wissenschaft geblieben. Nenne es Verblendung oder Idealismus, mir ist es egal, ich bin so zufrieden, wie es ist. Ich gehe auch weiter trotz VAR in's Stadion, aber nehme mir raus den VAR in der aktuellen Form nicht gut zu finden. Wenn das ganze in Echtzeit passiert und es nur noch den Videoschiri ohne Pendant auf dem Platz gibt und Tore ja/nein direkt feststeht sieht das sicherlich ganz anders aus. Ist ja meine Entscheidung, wenn du und andere den VAR in der jetzigen Form gut finden, sei euch belassen.

Zitat von »BigB«

Emotionen gibt es weiterhin reichlich. Durch den VAR ist es ja eher noch emotionaler geworden auf verschiedenen Ebenen. Dass der Torjubel bei einigen Treffern unter Vorbehalt stattfindet, ist für mich ein kleiner Preis für die Gerechtigkeit, die dadurch gewonnen wird. Aber da tickt jeder anders.

*Polemik an* Wenn mir einer auffem Stadionparkplatz eine Macke in die Karre reinfährt, werde ich auch noch emotionaler auf verschiedenen Ebenen, sogar unabhängig vom Fortbestehen des VAR *Polemik aus*

7,728

Thursday, August 22nd 2019, 2:37pm

Ein Punkt der jedoch definitiv besser werden muss: die Transparenz für Zuschauer im Stadion.

Hier wäre wieder das NFL-Modell sinnvoll: nach Check erklärt der Schiedsrichter per Mikrofon in 1-2 Sätzen (10 Sekunden) warum so oder so entschieden wurde und es werden entsprechende Sequenzen auf den Bildschirmen angezeigt.


Hatte es nicht vor Saisonbeginn geheißen, die Dialoge zwischen K*lner Keller und Schiedsrichter würden für die Öffentlichkeit freigegeben? Oder ist das tatsächlich geschehen am 1. Spieltag und ich Dödel hab's verpasst?
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds.
(Ralph W. Emerson)

7,729

Thursday, August 22nd 2019, 10:05pm

Geld als Argument, mehr Emotionen durch den VAR, mehr Gerechtigkeit...

Das ist wirklich abenteuerlich, solche Argumente als Fan zu bringen bzw. zu glauben, dass es wirklich so sei.

Wahnsinn.
Gegen Signaturen

7,730

Saturday, August 24th 2019, 11:11am

@BigB: Viele überprüfte Szenen müssten nicht überprüft werden, weil der Schiri eh schon richtig entschieden hat. Siehe die Abseits-verdächtige Szene beim Bailey Tor gegen Paderborn. Da wird pro forma geprüft, aber ohne VAR wäre das auch richtig entschieden worden. Die Anzahl an wirklich spielentscheidenden Szenen, die durch den VAR korrigiert wurden, ist absurd gering im Vergleich zu den vielen überprüften Szenen. Zieht man die Verschlimmbesserungen noch ab, kann man eigentlich nur zu der Erkenntnis kommen, dass der Aufriss und die permanente emotionale Beschneidung vollkommen ungerechtfertigt sind.
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7,731

Saturday, August 24th 2019, 9:50pm

Sehe das Problem nicht. Heute hat uns der Videobeweis ein regelkonformes Tor gerettet, dass der Schiri zu Unrecht aberkannt hatte.
3. Platz Saison 2017/18 Liga 1
3. Platz WM 2018

7,732

Saturday, August 24th 2019, 9:53pm

Hat er es aberkannt oder zu Recht überprüfen lassen?
„Das liegt an SIE HERR VÖLLER!!!“

7,733

Saturday, August 24th 2019, 10:25pm

Der VAR hat den Schiedsrichter korrigiert. Der hätte wohl auf Hand entschieden.
Liebe die ein Leben hält

Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun." - Max Goldt über die Bildzeitung

7,734

Saturday, August 24th 2019, 10:52pm

Sehe das Problem nicht. Heute hat uns der Videobeweis ein regelkonformes Tor gerettet, dass der Schiri zu Unrecht aberkannt hatte.

Man darf vermuten, dass der Schiedsrichter es ohne "Videobeweis" nicht aberkannt hätte. Jetzt kann man eben versuchsweise jeglichen Blödsinn unternehmen. Es gibt ja die Undo-Taste. :LEV7
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds.
(Ralph W. Emerson)

7,735

Saturday, August 24th 2019, 11:40pm

Und selbst wenn, kannst Du direkt mindestens einen Schalke-Elfmeter abziehen... :LEV18

Und die Aberkennung des Aranguiz-Tors hätte heute auch nichts geändert.
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7,736

Saturday, August 24th 2019, 11:45pm

Schön zu sehen, wie trotz VAR ein Strafstoß beim Spiel S04- FCB und eine rote Karte bei Augsburg gg Union nicht gegeben wurde.... Absolut lächerlich und nicht zu entschuldigen... :LEV11
W11-3.Liga 2019/20:
Pavlenka - Tah, Hinteregger, Moisander (Torunhariga) - Sancho, Arnold, M. Eggestein, Grujic (Cuisance) - Werner, Polter, Götze

7,737

Yesterday, 12:31am

Schön zu sehen, wie trotz VAR ein Strafstoß beim Spiel S04- FCB
Hier im bewegten Bild: http://i.imgur.com/iNw1GpS.gif

Auch das hier wurde nicht mit Elfmeter bewertet: https://imgpile.com/images/1VsItR.gif
Double-Derby-Sieger: 1951/52, 1954/55, 2005/06, 2008/09
Triple-Derby-Sieger: 2001/02

7,738

Yesterday, 2:34am

Was gestern auf Schalke passiert ist, war schon skandalös.
Der Bayernbonus übersteht auch den VAR.....

Am Montag szellt sich der DVB wahrscheinlich hin und erklärt, dass das alles ok so war.
Zitat tbg: Beim Calli hätte es so eine Situation nie gegeben - aber da hatte der Verein noch Leben und Seele und nicht den Charm der "Fähnchenschwenker" aus der Sparkassen Werbung ...

#WirMachenDasMitDenRatschen

7,739

Yesterday, 6:40am

Der VAR hat den Schiedsrichter korrigiert. Der hätte wohl auf Hand entschieden.
Hat er. Konnte man in der Wiederholung sehen. Hat gepfiffen und sich auf den Arm gezeigt.
3. Platz Saison 2017/18 Liga 1
3. Platz WM 2018

7,740

Yesterday, 7:59am

Schön zu sehen, wie trotz VAR ein Strafstoß beim Spiel S04- FCB
Hier im bewegten Bild: http://i.imgur.com/iNw1GpS.gif

Auch das hier wurde nicht mit Elfmeter bewertet: https://imgpile.com/images/1VsItR.gif

Schön zu sehen, wie trotz VAR ein Strafstoß beim Spiel S04- FCB
Hier im bewegten Bild: http://i.imgur.com/iNw1GpS.gif

Auch das hier wurde nicht mit Elfmeter bewertet: https://imgpile.com/images/1VsItR.gif


Das erste ist für mich kein Elfmeter, das zweite ist für mich einer. Der Spieler springt hoch und dreht sich zum Ball hin.

Generell sollte man vorsichtig sein.

Hand ist für mich Wendell gegen Paderborn, Maradonna im WM Finale. Da ging die Hand klar zum Ball.
In den Videos möchte ich auch nicht 100 % behaupten dass die Spieler das absichtlich gemacht haben. Sie springen bei einer Freistoß Situation hoch.

Was ist denn, wenn die Mannschaft X 3 Minuten vor Schluss 0:1 zurück liegt, sie den Punkt braucht in der Meisterschaft, im Kampf um die int. Plätze oder gar Abstieg.
Jetzt spielt ein Spieler der Mannschaft X dem Abwehrspieler der Mannschaft Y den Ball "absichtlich" gegen die Hand, um einen Elfer zu provozieren um den benötigten Punkt zu holen Der Schiri kann nicht sagen "du hast den Ball absichtlich gegen die Hand gespielt".

Oder ich sehe ich kriege die Kugel nicht ins Tor bei einem Freistoß. Dann spiele ich halt einem in der Mauer stehenden Spieler den Ball an die Hand und bekomme einen Elfmeter. Dann mache ich halt vom Elfmeterpunkt das Tor.

Ich halte das für Schwierig.

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