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1,721

Saturday, December 6th 2008, 5:22pm

dann kann man heute doch auch mal sagen: das war unser spieltag...
bremen, berlin und hoffenheim verloren :LEV6
Nennt mich McLovin! - Superbad

1,722

Saturday, December 6th 2008, 5:25pm

Alle Endergebnisse:
Schalke-Berlin 1:0 :bayerapplaus
Frankfurt-Bochum 4:0
Kalsruhe-Bremen 1:0 :LEV5
Cottbus-Stuttgart 0:3
Bielefeld-Dortmund 0:0
Gladbach-Bayer 04 1:3 :bayerapplaus
Ostwestfalen Gloria!

1,723

Saturday, December 6th 2008, 5:26pm

Weis jemand wieviele Rote Karten es insgesamt gab?
|| Bayer 04, die Sieger sind Wir! ||

1,724

Saturday, December 6th 2008, 5:28pm

2 einmal für bochum und 1 mal für Bremen
NordKaos Leverkusen

1,725

Saturday, December 6th 2008, 5:30pm

Danke.
|| Bayer 04, die Sieger sind Wir! ||

1,726

Saturday, December 6th 2008, 5:30pm

Quoted

Original von Suppooo
2 einmal für bochum und 1 mal für Bremen


Fernandes und Pizarro, Fernandes wegen Notbremse und Pizarro wegen Tätlichkeit !
Ostwestfalen Gloria!

1,727

Saturday, December 6th 2008, 5:32pm

alles für uns gelaufen an diesem Spieltag. Jetzt noch drei Punkte gegen Cottbus und wir haben ne klasse Hinrunde hingelegt!
"Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)

Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! www.nk12.de

1,728

Saturday, December 6th 2008, 5:52pm

Frankfurt hat doch einen an der Klatsche.

13. Spieltag: 0:4 Niederlage
14. Spieltag: 4:0 Sieg!
15. Spieltag: 0:5 Niederlage
16. Spieltag: 4:0 Sieg!

Achnja...
Bayern gegen Stuttgart und Hoffenheim gegen Schalke.
Dass zumindest einer von beiden Ausrutscht ist nichtmal so unwahrscheinlich.
Ein Palle der ist lustig, ja, ein Palle der ist schön!
Und wäre ich ein Mädchen, würd' ich auf den Palle steh'n!

This post has been edited 1 times, last edit by "St. Jimmy" (Dec 6th 2008, 5:54pm)


1,729

Saturday, December 6th 2008, 6:28pm

Quoted

Original von schnix1994
Alle Endergebnisse:
Schalke-Berlin 1:0 :bayerapplaus
Frankfurt-Bochum 4:0
Kalsruhe-Bremen 1:0 :LEV5
Cottbus-Stuttgart 0:3
Bielefeld-Dortmund 0:0
Gladbach-Bayer 04 1:3 :bayerapplaus


Wie man sich über'n Sieg von Schalke freuen kann?? :LEV9 Unentschieden hätts allemal getan.Vorallem weil Hertha das Niveau wird nicht halten können und so Schalke wieder in der Tabelle nach oben rückt...

1,730

Saturday, December 6th 2008, 7:13pm

Das mit Rot bei Fernandez war heftig für Bochum.

3. Minute Rot, dann isses noch der Torwart und obendrein noch Elfer :D
... es ist egal woher du kommst,
es ist wichtiger wohin du gehst,
auf welcher Seite du dann stehst...

1,731

Saturday, December 6th 2008, 8:06pm

Quoted

Original von MarcoSVB
Das mit Rot bei Fernandez war heftig für Bochum.

3. Minute Rot, dann isses noch der Torwart und obendrein noch Elfer :D


Und die arme Socke, die kalt nach 4 Minuten raus musste, direkt den Elfer kassiert, mit nem harmlos aussehenden aber fiesen Freistoß, der ewig in der Luft ist, überlupft wird, dazu nen Tunnel kassiert und im Endeffekt 4 Buden drin hat!

Armer Renno! :LEV16
w11-rot

1,732

Saturday, December 6th 2008, 9:25pm

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von HE-Carsten

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von Mahqz

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von Mahqz

Quoted

Original von Vize07
man man, da bin ich mal froh, dass es mit Hoffenheim wenigsten noch eine Mannschaft zurzeit gibt, die den scheiß bayern das Wasser reichen kann und wirklich geilen Fußball spielt...und die meisten freuen sich hier, wenn die bayern in der 90. noch siegen...unglaublich. Was habt ihr gegen modernen, schnellen fußball...nur weil die hoffenheimer UNS momentan etwas in den hintergrund stellen? lächerlich, kindergaten...und wenn ich sowas lese, wie dass die ins mittelfeld gehören..na klar, ne mannschaft, die mit abstand den besten fußball spielt, gehört ins mittelfeld...nur noch peinlich


Ach, es geht doch gar nicht um den guten Fußball den die Spielen, das steht ja außer Frage. Es geht um die nicht vorhandene Fankultur. Ohne die ist Hoppenheim kein Fußballverein.


...ja sicher, da sollte sich gerade Bayer Leverkusen mit seiner traditionellen Fankultur, die seines gleichen in deutschland sucht, aufregen...



Ja richtig sollten sie. Eine gewachsene Fankultur seit über 50 Jahren, mit 30 Jahren Mitgliedschaft in der 1. Bundesliga.


ich sehe es so:
Wir waren in den letzten 10 Jahren mit 2 Ausnahmen immer in der Spitzengruppe der Liga. Wir wurden in dieser Zeit meistens für unseren tollen Fußball gelobt, aber in dieser Zeit waren wir auch die Mannschaft mit der kleinsten Fankultur unter den Spitzenmannschaften, wofür wir nicht selten Spott bekommen haben. (und jetzt versteht mich nicht falsch, auch in bin stolz, Bayer-Fan zu sein).
So, und jetzt kommt eine Mannschaft, bei der vieles ähnlich, aber noch viel extremer läuft wie bei uns....auch geringe Fankultur, auch schneller Kombi-Fußball...nur ist es bei denen so, dass sie noch viel weniger Fans haben als wir, aber auch noch viel schneller jetzt in iher ersten BuLi-Saison von 0 auf 100 gingen...
Ich hab das Gefühl, dass gerade wegen dieser Parallelen sich hier einige verhalten, wie ein kleiner Junge im Kindergarten, dem grad sein Bauklotzturm zertrümmert wurde...nur weil wir in den letzten Jahren bei vielen "richtigen" Traditionsmannschaften aus schwachsinnigen Gründen nicht gerade beliebt waren, müssen wir doch nicht zwangsläufig genauso auf Hoffenheim reagieren, oder? Ich finde, dass GERADE wir so was akzeptieren müssten.


Wieso? Ich erkenne nicht wirklich ein zusammenhang. Aber du kannst mich da gerne aufklären. Vielleicht sehe ich es dann ja ein und ändere meine Meinung. Komme mir aber bitte jetzt nicht mit der Bayer AG. Der vergleich würde nämlich nicht stimmen. Dazu solltest du schon mehr Hintergrund wisssen haben.
Fußballerisch gehören sie mit Sicherheit nicht ins Mittelfeld. Wer das behauptet macht sich wirklich lächerlich. Da gebe ich dir recht.


nein, keine Angst, ich komme dir jetzt nicht oberflächlich mit der Bayer AG, da hab ich auch genügend Hintergrundwissen, dass ich solche Vergleiche nicht aufzeigen würde...ich wollte es auch nicht so darstellen, dass man Hoffenheim jetzt 1:1 mit uns vergleichen kann. Ich sehe eben nur die beiden Paralleln, die ich oben erwähnt habe und finde es einfach nicht richtig, nur weil Mannschaften wie Schalke und Köln mit ihren "tollen" Fans uns manchmal belächeln, dass einige von unseren Fans jetzt die Hoffenheimer belächeln, weil sie noch weniger Fans haben, so nach dem Motto: "Cool, endlich mal Fans, mit denen wir das auch machen können, was andere Jahre mit uns gemacht haben"...würde niemals behaupten, dass du so denkst, aber bei einigen kommt das manchmal eben bei mir so rüber.
Und guck mal: Erfolg macht Neider, und wenn man neidisch ist, versucht man, auf Schwächen rumzutrampeln..sowas erlebe ich seit vielen Jahren, weil meine Kumpels Schalker sind am eigenen Leib. Die sind neidisch, weil sie nur unatrakktiven Fußaball spielen und belächeln mich dann, weil Lev. angeblich keine Fankultur hat. Wei das so lächerlich ist, ist genau das der Punkt, warum ich jetzt nicht den gleichen Fehler begehe und Hoffenheim belächel.

So, ich weiß, dass es vielleicht nicht so veständlich erklärt ist, aber in knapp 3 Stunden ist Anstoß und ich bin schon nervös wie Hulle, weil die 3 punkte so extrem wichtig sind. prost :LEV6


Okay, das sind Punkte die sogar ich nachvollziehen kann. Meine Meinung hat aber eher mit dem Projekt Hoffenheim zu tun und nicht mit irgendeinem Neid oder einer wohlmöglich nicht vorhanden oder sehr kleinen Fanszene.
Haberlands Erben

Wer Fußball liebt, hasst Hopp und Hoffenheim

This post has been edited 1 times, last edit by "HE-Carsten" (Dec 6th 2008, 9:25pm)


1,733

Saturday, December 6th 2008, 9:30pm

Quoted

Original von HE-Carsten

Quoted

Original von Vize07

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Original von HE-Carsten

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Original von Vize07

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Original von Mahqz

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Original von Vize07

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Original von Mahqz

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Original von Vize07
man man, da bin ich mal froh, dass es mit Hoffenheim wenigsten noch eine Mannschaft zurzeit gibt, die den scheiß bayern das Wasser reichen kann und wirklich geilen Fußball spielt...und die meisten freuen sich hier, wenn die bayern in der 90. noch siegen...unglaublich. Was habt ihr gegen modernen, schnellen fußball...nur weil die hoffenheimer UNS momentan etwas in den hintergrund stellen? lächerlich, kindergaten...und wenn ich sowas lese, wie dass die ins mittelfeld gehören..na klar, ne mannschaft, die mit abstand den besten fußball spielt, gehört ins mittelfeld...nur noch peinlich


Ach, es geht doch gar nicht um den guten Fußball den die Spielen, das steht ja außer Frage. Es geht um die nicht vorhandene Fankultur. Ohne die ist Hoppenheim kein Fußballverein.


...ja sicher, da sollte sich gerade Bayer Leverkusen mit seiner traditionellen Fankultur, die seines gleichen in deutschland sucht, aufregen...



Ja richtig sollten sie. Eine gewachsene Fankultur seit über 50 Jahren, mit 30 Jahren Mitgliedschaft in der 1. Bundesliga.


ich sehe es so:
Wir waren in den letzten 10 Jahren mit 2 Ausnahmen immer in der Spitzengruppe der Liga. Wir wurden in dieser Zeit meistens für unseren tollen Fußball gelobt, aber in dieser Zeit waren wir auch die Mannschaft mit der kleinsten Fankultur unter den Spitzenmannschaften, wofür wir nicht selten Spott bekommen haben. (und jetzt versteht mich nicht falsch, auch in bin stolz, Bayer-Fan zu sein).
So, und jetzt kommt eine Mannschaft, bei der vieles ähnlich, aber noch viel extremer läuft wie bei uns....auch geringe Fankultur, auch schneller Kombi-Fußball...nur ist es bei denen so, dass sie noch viel weniger Fans haben als wir, aber auch noch viel schneller jetzt in iher ersten BuLi-Saison von 0 auf 100 gingen...
Ich hab das Gefühl, dass gerade wegen dieser Parallelen sich hier einige verhalten, wie ein kleiner Junge im Kindergarten, dem grad sein Bauklotzturm zertrümmert wurde...nur weil wir in den letzten Jahren bei vielen "richtigen" Traditionsmannschaften aus schwachsinnigen Gründen nicht gerade beliebt waren, müssen wir doch nicht zwangsläufig genauso auf Hoffenheim reagieren, oder? Ich finde, dass GERADE wir so was akzeptieren müssten.


Wieso? Ich erkenne nicht wirklich ein zusammenhang. Aber du kannst mich da gerne aufklären. Vielleicht sehe ich es dann ja ein und ändere meine Meinung. Komme mir aber bitte jetzt nicht mit der Bayer AG. Der vergleich würde nämlich nicht stimmen. Dazu solltest du schon mehr Hintergrund wisssen haben.
Fußballerisch gehören sie mit Sicherheit nicht ins Mittelfeld. Wer das behauptet macht sich wirklich lächerlich. Da gebe ich dir recht.


nein, keine Angst, ich komme dir jetzt nicht oberflächlich mit der Bayer AG, da hab ich auch genügend Hintergrundwissen, dass ich solche Vergleiche nicht aufzeigen würde...ich wollte es auch nicht so darstellen, dass man Hoffenheim jetzt 1:1 mit uns vergleichen kann. Ich sehe eben nur die beiden Paralleln, die ich oben erwähnt habe und finde es einfach nicht richtig, nur weil Mannschaften wie Schalke und Köln mit ihren "tollen" Fans uns manchmal belächeln, dass einige von unseren Fans jetzt die Hoffenheimer belächeln, weil sie noch weniger Fans haben, so nach dem Motto: "Cool, endlich mal Fans, mit denen wir das auch machen können, was andere Jahre mit uns gemacht haben"...würde niemals behaupten, dass du so denkst, aber bei einigen kommt das manchmal eben bei mir so rüber.
Und guck mal: Erfolg macht Neider, und wenn man neidisch ist, versucht man, auf Schwächen rumzutrampeln..sowas erlebe ich seit vielen Jahren, weil meine Kumpels Schalker sind am eigenen Leib. Die sind neidisch, weil sie nur unatrakktiven Fußaball spielen und belächeln mich dann, weil Lev. angeblich keine Fankultur hat. Wei das so lächerlich ist, ist genau das der Punkt, warum ich jetzt nicht den gleichen Fehler begehe und Hoffenheim belächel.

So, ich weiß, dass es vielleicht nicht so veständlich erklärt ist, aber in knapp 3 Stunden ist Anstoß und ich bin schon nervös wie Hulle, weil die 3 punkte so extrem wichtig sind. prost :LEV6


Okay, das sind Punkte die sogar ich nachvollziehen kann. Meine Meinung hat aber eher mit dem Projekt Hoffenheim zu tun und nicht mit irgendeinem Neid oder einer wohlmöglich nicht vorhanden oder sehr kleinen Fanszene.


na endlich, es ist wieder Zitierwettbewerb bei W11! :bayerapplaus :D
"Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)

Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! www.nk12.de

1,734

Saturday, December 6th 2008, 10:46pm

Quoted

Original von HE-Carsten

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von HE-Carsten

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von Mahqz

Quoted

Original von Vize07

Quoted

Original von Mahqz

Quoted

Original von Vize07
man man, da bin ich mal froh, dass es mit Hoffenheim wenigsten noch eine Mannschaft zurzeit gibt, die den scheiß bayern das Wasser reichen kann und wirklich geilen Fußball spielt...und die meisten freuen sich hier, wenn die bayern in der 90. noch siegen...unglaublich. Was habt ihr gegen modernen, schnellen fußball...nur weil die hoffenheimer UNS momentan etwas in den hintergrund stellen? lächerlich, kindergaten...und wenn ich sowas lese, wie dass die ins mittelfeld gehören..na klar, ne mannschaft, die mit abstand den besten fußball spielt, gehört ins mittelfeld...nur noch peinlich


Ach, es geht doch gar nicht um den guten Fußball den die Spielen, das steht ja außer Frage. Es geht um die nicht vorhandene Fankultur. Ohne die ist Hoppenheim kein Fußballverein.


...ja sicher, da sollte sich gerade Bayer Leverkusen mit seiner traditionellen Fankultur, die seines gleichen in deutschland sucht, aufregen...



Ja richtig sollten sie. Eine gewachsene Fankultur seit über 50 Jahren, mit 30 Jahren Mitgliedschaft in der 1. Bundesliga.


ich sehe es so:
Wir waren in den letzten 10 Jahren mit 2 Ausnahmen immer in der Spitzengruppe der Liga. Wir wurden in dieser Zeit meistens für unseren tollen Fußball gelobt, aber in dieser Zeit waren wir auch die Mannschaft mit der kleinsten Fankultur unter den Spitzenmannschaften, wofür wir nicht selten Spott bekommen haben. (und jetzt versteht mich nicht falsch, auch in bin stolz, Bayer-Fan zu sein).
So, und jetzt kommt eine Mannschaft, bei der vieles ähnlich, aber noch viel extremer läuft wie bei uns....auch geringe Fankultur, auch schneller Kombi-Fußball...nur ist es bei denen so, dass sie noch viel weniger Fans haben als wir, aber auch noch viel schneller jetzt in iher ersten BuLi-Saison von 0 auf 100 gingen...
Ich hab das Gefühl, dass gerade wegen dieser Parallelen sich hier einige verhalten, wie ein kleiner Junge im Kindergarten, dem grad sein Bauklotzturm zertrümmert wurde...nur weil wir in den letzten Jahren bei vielen "richtigen" Traditionsmannschaften aus schwachsinnigen Gründen nicht gerade beliebt waren, müssen wir doch nicht zwangsläufig genauso auf Hoffenheim reagieren, oder? Ich finde, dass GERADE wir so was akzeptieren müssten.


Wieso? Ich erkenne nicht wirklich ein zusammenhang. Aber du kannst mich da gerne aufklären. Vielleicht sehe ich es dann ja ein und ändere meine Meinung. Komme mir aber bitte jetzt nicht mit der Bayer AG. Der vergleich würde nämlich nicht stimmen. Dazu solltest du schon mehr Hintergrund wisssen haben.
Fußballerisch gehören sie mit Sicherheit nicht ins Mittelfeld. Wer das behauptet macht sich wirklich lächerlich. Da gebe ich dir recht.


nein, keine Angst, ich komme dir jetzt nicht oberflächlich mit der Bayer AG, da hab ich auch genügend Hintergrundwissen, dass ich solche Vergleiche nicht aufzeigen würde...ich wollte es auch nicht so darstellen, dass man Hoffenheim jetzt 1:1 mit uns vergleichen kann. Ich sehe eben nur die beiden Paralleln, die ich oben erwähnt habe und finde es einfach nicht richtig, nur weil Mannschaften wie Schalke und Köln mit ihren "tollen" Fans uns manchmal belächeln, dass einige von unseren Fans jetzt die Hoffenheimer belächeln, weil sie noch weniger Fans haben, so nach dem Motto: "Cool, endlich mal Fans, mit denen wir das auch machen können, was andere Jahre mit uns gemacht haben"...würde niemals behaupten, dass du so denkst, aber bei einigen kommt das manchmal eben bei mir so rüber.
Und guck mal: Erfolg macht Neider, und wenn man neidisch ist, versucht man, auf Schwächen rumzutrampeln..sowas erlebe ich seit vielen Jahren, weil meine Kumpels Schalker sind am eigenen Leib. Die sind neidisch, weil sie nur unatrakktiven Fußaball spielen und belächeln mich dann, weil Lev. angeblich keine Fankultur hat. Wei das so lächerlich ist, ist genau das der Punkt, warum ich jetzt nicht den gleichen Fehler begehe und Hoffenheim belächel.

So, ich weiß, dass es vielleicht nicht so veständlich erklärt ist, aber in knapp 3 Stunden ist Anstoß und ich bin schon nervös wie Hulle, weil die 3 punkte so extrem wichtig sind. prost :LEV6


Okay, das sind Punkte die sogar ich nachvollziehen kann. Meine Meinung hat aber eher mit dem Projekt Hoffenheim zu tun und nicht mit irgendeinem Neid oder einer wohlmöglich nicht vorhanden oder sehr kleinen Fanszene.


Finde es nicht verwerflich, dass sich Hoffenheim vom Bordstein zur Skyline hoppgearbeitet hat :] Der Mann hat doch früher auch für den Verein gespielt & darf in den Geld reinpumpen, soviel er Lust hat. ;)
Ob aber Geld allein die Tore schießt, ist ne andere Frage. Genauso gut hätten Ibisevic, Salihovic und wie die Demba Ba's dieser Welt heißen auch ordentliche Flops werden können - dem Trainer sei Dank, haben sie eingeschlagen, wie Granaten.
Fußballerisch spielen sie absolut oben mit. Den faden Beigeschmack vom "erkauften Verein, der erkauften Meisterschaft", werden die Jungs aber in den nächsten Jahren nicht los - so lang, bis sich die "künstliche Fanszene", natürlich ausgelesen hat ;)
"Ich bin ein Derbytrainer!"

Robin Dutt vor dem Derby gegen Köln.

This post has been edited 1 times, last edit by "Bruno Braunbaer" (Dec 6th 2008, 10:47pm)


1,735

Sunday, December 7th 2008, 12:54am

An diesem Spieltag wurde mal wieder klar, wie beschissen diese Tatsachen-Entscheidungs-Regelung ist. Diego wird für seine Tätlichkeit wahrscheinlich nachträglich gesperrt, Simunic passiert für eine viel schlimmere Aktion gar nichts, weil der Schiri ihm Gelb gezeigt hat. Warum auch immer. Dämliche Regel.
W11 Liga 1 (2012/13)

1,736

Sunday, December 7th 2008, 2:34am

Stimm ich dir grundsätzlich zu.

Allerdings gehört nen Schiedsrichter, der da nur Gelb gibt ausgepeitscht
(im übertragenem Sinne - bevor der DFB Kontrollausschuss morgen ne Stellungnahme von mir fordert :P )

This post has been edited 1 times, last edit by "Nordisch" (Dec 7th 2008, 2:34am)


1,737

Sunday, December 7th 2008, 10:30am

Quoted

Original von Nordisch

Allerdings gehört nen Schiedsrichter, der da nur Gelb gibt ausgepeitscht



eher der linienrichter, der stand 3 meter daneben und hat genau drauf geschaut.
wenn es drauf ankommt schön die klappe halten, aber sonst bei jedem kleinen s.cheiß mit der fahne wedeln als ob sie gleich kommen würden.

1,738

Sunday, December 7th 2008, 11:58am

Quoted

Original von BigB
An diesem Spieltag wurde mal wieder klar, wie beschissen diese Tatsachen-Entscheidungs-Regelung ist. Diego wird für seine Tätlichkeit wahrscheinlich nachträglich gesperrt, Simunic passiert für eine viel schlimmere Aktion gar nichts, weil der Schiri ihm Gelb gezeigt hat. Warum auch immer. Dämliche Regel.


Richtige Regel. Gesehen und falsch bewertet ist wie ein Abseitstor zu geben(unser 3:0 gestern). Wo fängt man sonst an, Entscheidungen auseinaderzunehmen? Dann wird jedes Spiel auseinandergenommen. Das kanns nicht sein. Fehler gehören beim Fußball dazu. Auf allen Ebenen.
"Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)

Nordkurve e.V.: eine Kurve, Deine Kurve, Nordkurve! www.nk12.de

1,739

Sunday, December 7th 2008, 12:06pm

Quoted

Original von Erik M.
Richtige Regel. Gesehen und falsch bewertet ist wie ein Abseitstor zu geben(unser 3:0 gestern). Wo fängt man sonst an, Entscheidungen auseinaderzunehmen? Dann wird jedes Spiel auseinandergenommen. Das kanns nicht sein. Fehler gehören beim Fußball dazu. Auf allen Ebenen.


Eine Tätlichkeit ist aber ein ganz anderer Fall als ein Abseitstor. Es kann ja nicht angehen, dass der Simunic bei sowas ungeschoren davon kommt. Der hätte dem Altintop fast einen Zahn rausgeschlagen. Diego dagegen wird für eine harmlosere Aktion einige Spiele gesperrt werden. Wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit?
W11 Liga 1 (2012/13)

1,740

Sunday, December 7th 2008, 12:08pm

ja,natürlich ist die nicht gegeben. Aber wenn man anfängt die Tatsachenentscheidung aufzulösen, dann werden die einen sagen "nur bei groben Fouls / Tätlichkeiten" und die anderen werden sagen "och, dann doch bitte auch bei Abseits, Torentscheidungen etc.pp." --> das wäre gestern imho zweimal schlecht für uns ausgegangen. Nein, Tatsachenentscheidung ist wie sie ist, mit Ungerechtigkeiten muss man dann leben. Was wäre denn der Fusbball ohne "hätte wenn und wäre" :levz1
"Dummerweise liebe ich diesen Scheiß-Verein!" (Rüdiger Vollborn)

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