Werkself.de Fanforum Bayer 04 Leverkusen

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Original von doktormarius

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Original von DevilDriver
Geht. Es ist schon ein Unterschied, wenn rechte Hohlköpfe sich extra Zeit nehmen, um etwas rassistisches zu malen oder wenn paar Leute, vielleicht ohne rechten Hintergrund dämliche Gesänge anstimmen.

Prinzipill hast du da recht. das Wort Ju.de wird jedoch immer häufiger ls Schimpfwort und ernsten rechten Bezug benutz. Leider...

Aber wird drfiten schon wieder ab...

Darf man jetzt noch nicht mal mehr Ju.de schreiben ?????


AMRMES DEUTSCHLAND .......

Ich finde es sehr Traurig das wir immer noch Große Problemme haben über sachen zu reden die wir nicht getan haben den ich habe da nicht gelebt und ich denke 99% der leute hier im Forum haben dort nicht gelebt und können nichts dafür was vor 70 jahren passiert ist . Doch heute können wir noch nicht mal normal dadrüber reden . Dieses Lied gehört nicht in die Kurve ganz klar doch hier im Forum seiten über seiten zu füllen denke ich bringt nichts da die leute die es gesungen haben werden wohl kaum sich hier dran beteidigen.

Und Nein im meinen voherigen Post beziehe ich mich nicht auf das bild was gepostet worden ist sonder auf das Forum.

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Ich finde es sehr Traurig das wir immer noch Große Problemme haben über sachen zu reden die wir nicht getan haben den ich habe da nicht gelebt und ich denke 99% der leute hier im Forum haben dort nicht gelebt und können nichts dafür was vor 70 jahren passiert ist . Doch heute können wir noch nicht mal normal dadrüber reden

100% richtig, in einer mündigen Gesellschaft sollte man spätestens nach 70 Jahren damit umgehen können.

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Original von ElFundi
Liebe Leute,

dieses Gleichsetzen von links und rechts ist selten peinlich. Ihr dürft von linken Positionen und Aktionen halten, was ihr wollt, aber dieses radikal=radikal geht mir auf den Pinsel.

Linke Gewalttäter zünden Autos an, stören Militärgelöbnisse und schmeißen hier und da auch mit Gegenständen auf die Polizei. Alles nicht unbedingt vernunftbegabt, geschweige denn zu rechtfertigen, aber...

Rechte Gewalttäter jagen, verprügeln, foltern und wasauchimmer Menschen auf Grund ihrer Hautfarbe, Herkunft oder Sprache, gerne auch Obdachlose oder Behinderte. Außerdem verteidigen und glorifizieren sie einen Genozid und einen Krieg mit 55-60 Mio. Toten und einen antidemokratischen Staatsterrorismus.

Merkt ihr was?

But now...

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BACK TO TOPIC!

Auf 'ne gute Stimmung In Hamburg!

Ja. Mehr Farbenstadt Ole und "Wir saufen bis zum Tod"

Boah ich hab richtig Vorfreude


@Erik, ich hätte eigentlich gerne noch einen Reply auf meinen im vorhergehenden Thread vorgenommenen Post, den ich als Antwort auf deinen Zerriss meines Beitrages geschrieben habe. Gern auch per PN. Aber du hast da Dinge geschrieben, die ich so ich nicht stehengelassen haben will.

Wir saufen bis zum Tod ist echt übelst geil,wieder öfter einbringen!

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Original von Niemalsmeister
Denke, den meisten, die das Lied mitgesungen haben, kann man nicht wirklich Rechtslastigkeit, sondern lediglich Gedankenlosigkeit unterstellen.

Jetzt wurden Sie, ohne etwas Böses zu ahnen, recht unsanft mit ziemlich harschen Vorwürfen konfrontiert, auf die mancher der Betroffenen erstmal mit Verteidigung reagiert. Das ist durchaus verständlich und nachvollziehbar.
Ich bin mir sicher, der Denkapparat läuft bei vielen jetzt auf Hochtouren und genauso viele werden beim nächsten Versuch interessierter Kreise nicht wieder mit einsteigen.

Daß Politik eigentlich in einer Kurve nix zu suchen hat, hört sich gut an.
Allerdings weiß die Politik nichts davon (bzw. will es nicht wissen...) und verfolgt uns praktisch überall. Nicht nur im Stadion.

Wichtig ist halt, Extremen keinen Platz zu bieten und von daher war es mehr als OK, gar zwingend notwendig, dies hier zu thematisieren.

Danke. Ich denke mit dem Eintrag ist alles gesagt. Ähnliches wollte ich mit meinem letzten Beitrag im alten Thema auch formulieren.

Wer Extremen passiv begegnet, unterstützt sie dadurch. Man kann den rechten Spinnern nur Einhalt gebieten, indem man aktiv gegen sie vorgeht.

Ich mache niemandem einen Vorwurf, der erst mal - meinetwegen reflexhaft - in den Gesang einstimmt. Wohl aber denen, die ihn auch dann noch gedankenlos weitersingen, sobald sie den Text einmal durch haben.

Erst recht jenen, die daneben stehen, realisieren was gesungen wird und nicht aktiv dagegen vorgehen (ja, man kann mit seinen Nachbarn im Block reden und zumindest den Versuch unternehmen durch Übertönen/Niedersingen oder Überzeugungsarbeit diesen Gesang aus der Kurve zu drängen).

Und vor allem finde ich es unfassbar, wie man auch noch Tage danach diesen Gesang verteidigen kann - wer darauf mit "Aber wir sind doch beim Fußball" reagiert, der sollte sich mal ernsthaft hinterfragen.

"Tod und Hass dem FC Köln" - das singe ich jederzeit gerne und lauststark mit. Auch gegen "Hauptstadt der Schwulen" und ähnliches habe ich persönlich nichts einzuwenden.

Aber wer Zykl.B mitsingt, der verhöhnt Millionen Opfer eines der schlimmsten Verbrechen - wenn nicht des schlimmsten Verbrechens - der Neuzeit. Dessen sollte man sich bewusst sein. Nicht die Kölner sind das Opfer dieser Gesänge, sondern die Jud.en (übrigens ein Skandal, dass das Wort hier zensiert wird!), Behinderten, (...) oder einfach Oppositionellen der damaligen Zeit.

Denn so wie damals die "eigentlich Unpolitischen" erst möglich gemacht haben, dass derartige Verbrechen geschehen konnten, so können auch heutzutage die "eigentlich Unpolitischen" als Risikogruppe ebenjenen Leuten wieder Raum geben, ihren geistigen Sondermüll zu verbreiten. Und ja, damit läd man sich unter Umständen eine gute Portion Teilschuld am Wiedererstarken des braunen Sumpfs auf. Wobei ich persönlich guter Hoffnung bin, dass der Großteil der Bevölkerung immun gegen den rechten Rand ist. Da macht mir momentan der (extreme) Linksruck mehr sorgen. Aber das gehört erst recht nicht mehr hier hin...

In diesem Sinne würde ich gerne noch ein allerletztes Mal Albert Einstein zitieren: "Die Welt wird nicht bedroht von Leuten, die böse sind. Sondern von denen, die das Böse zulassen."

Und jetzt kann es gerne wieder unpolitisch werden. Sollte jemand noch der Meinung sein ich würde groben Unfug verzapfen, dringendes Diskussionsbedürfnis haben - aber die Mehrheit nicht damit belasten will, der ist gerne eingeladen, mir eine PN zu schicken. (Es ist aber natürlich auch ausdrücklich erlaubt hier eine öffentliche Gegendarstellung zu verfassen. Es sollte nur nicht wieder ausarten.)

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Das mit dem Metasystox müsstest du mir im Zweifel bitte glauben. Ich beziehe mich hier auf eine "Kindheitserinnerung" die allerdings nicht in das Reich der Phantasie sondern der soliden Erinnerung zuzuordnen ist. Nachbarschaftsmorde mittels G.ift. So um die 80er/90er Wende herum. Daraufhin wurde der Druck so hoch, dass in der Folge Metasystox durch die Bayer vom Markt genommen wurde. Ich müsste wohl in alten Zeitungsarchiven der Neuen Westfälischen o.Ä. kramen. Eine Webquelle wirst du zu diesen Einzelfällen nicht finden.

Einzelfälle. Eben. Und die setzt Du argumentativ gegen die Massenvernichtung der Ju.den mittels Zyk.lon B! Das ist Verharmlosung pur. Und Dir unterstelle ich da keine Leichtfertigkeit oder Unwissenheit. Du argumentierst sprachlich so geschickt, Du bist nicht so dumm, nicht zu wissen, was Du mit solchen Dingen auslöst. Und gerade das bringt meinen Kreislauf massiv in Wallung.

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Ich habe in der Tat, lange überlegt ob ich die Nachkriegsverwendung anführe oder nicht. Ich wusste genau, dass man mir hier Verharmlosung unterstellen wird. Aber der reinen Vollständigkeit halber habe ich es dennoch getan.

Was für eine Vollständigkeit? Was wolltest Du denn mit der Verwendung erreichen? Bildungslücken schließen? Wenn Du doch wusstest, dass es verharmlosend wirkt, warum verwendest Du es dann bewusst?

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Das Problem ist doch, dass Cyanwasserstoff unter dem Namen Z.klonB zu einem Synonym für Massenvernichtung wurde. Ich habe NIE und zu keinem Zeitpunkt angezweifelt, dass alleine die symbolische Wirkung des Namens benutzt und nicht die chemische Wirkung im Sinne des "Kreativlings" benutzt wurde. Im Zweifel solltest du Dir, die von mir gewählten Anführungszeichen und Formulierungen nocheinmal anschauen.

Und gerade die symbolische Wirkung des Namens ist das, was bei der Verwendung so schlimm ist. Zyk.lon B ist untrennbar mit dem dunkelsten Kapitel deutscher Geschichte verbunden. Ob man will oder nicht. Kann keiner von denen, die heute den Gesang singen etwas für, was damals geschehen ist. Kein Zweifel. Aber das Bewusstsein, was man da gerade tut und singt, sollte schon vorhanden sein - oder eben u.a. durch persönliche Ansprache und auch solch eine Diskussion wie hier geschaffen werden. Und da ist Verharmlosung mehr als nur gefährlich.

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Ich habe weder, etwas von Autobahnen, die im Übrigen keine Erfindung der H.itlerSchergen, noch der Arbeitspolitik der S.ED geschrieben. Das sind Anspielungen die ich mir so nicht gefallen lasse. Aber gut, mit dem Risiko musste ich leben.

Wirst Du Dir gefallen lassen müssen, denn die Qualität dessen, wie Du ZB verteidigst und verharmlost ist m.E. exakt die gleiche Argumentationsebene, mit der man die von mir genannten Beispiele verharmlosen kann.

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Bei der AK47 bist du mir dann doch ein bisschen zu inkonsequent.
Es gibt keine Waffe, die mehr Todesopfer gefordert hat, als die AK47. Die Meisten davon nicht in regulären Kriegen, sondern in Genoziden in Afrika/Südamerika/Asien. Ein Genozid ist und bleibt ein Genozid, ob mit Chemikalie oder Schusswaffe. Die Widerwärtigkeit des Einsatzes von G.iftgas steht der des Erschießens von Schwangeren und Kindern durch evtl. Kinder nichts aber auch garnichts nach. Frag mal in Ruanda oder Somalia nach.

Zweifelsohne. Mir war nicht bewusst, dass es ausgerechnet die AK47 ist. Dennoch kann ich auch hier mit dem einen Unrecht ein anderes nicht besser machen.

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Ich würde hier Korallenbaer nochmal aufgreifen. Natürlich hat dieser Text bewusste Anleihen im Na.tionalsozial.ismus. Das habe ich , ich wiederhole es noch einmal, nie abgestritten.

Aber Du hast es mehrfach und ganz bewusst verharmlost.

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Aber ob und wie, jemand partizipiert, liegt in den Händen bzw. der Kehle jedes einzelnen. Wer es als seine Pflicht sieht, anderen unbedingt seine Meinung mitzuteilen bitte, aber akzeptiert auch, dass es Menschen gibt, die das nicht hören wollen, ohne dass sie gleich N.azis oder ungebildete I*dioten sind.

Dann sind sie gleichgültig. Und Gleichgültigkeit und Passivität bei diesem Thema ist gefährlich. Wäre das Volk in den 30er Jahren nicht gleichgültig und passiv gewesen, wäre es nicht so empfänglich und offen für viele Dinge und Botschaften gewesen. Und als sie dann wach geworden sind, war es schon zu spät, um noch etwas zu verhindern. Wer gleichgültig ist, muss sich auch gefallen lassen, wieder und wieder damit konfrontiert zu werden. Gleichgültige Menschen kann man noch bewegen und beeinflussen, bevor es zu spät ist.

BACK TO TOPIC!!!

Ich will in einem Stimmung und Support-Thread etwas über die Stimmung und Support von den letzten und den folgenden Spielen lesen...

Danke... (Irgendwann ist es doch mal gut!)

Indem man das Wort Ju.de hier zensiert verstärkt man doch das Gefühl das Ju.de eine Beleidigun ist. Warum wird Christ nicht zensiert? Oder Moslem?


Und jetzt ist mal gut mit der lächerlichen Diskussion hier..man man man

Zurück zum Thema:

Watt bin ich heiss auf Hamburch!!!
Würde mich sehr freuen, wenn wir tatsächlich mal wieder lautstark "Zwischen Rhein und Bergisch Land" anstimmen würden. Steh auch sehr drauf, die letzten 5 Minuten einer Halbzeit nen schönen Dauergesang zu singen(ausser natürlich bei unvorhergesehenen Ereignissen), wie "Wir sind die Nordkurve" oder "von 1904".
Hoffe das da mehr den Mund aufbekommen als bei Pauli...

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Original von r3no
Indem man das Wort Ju.de hier zensiert verstärkt man doch das Gefühl das Ju.de eine Beleidigun ist. Warum wird Christ nicht zensiert? Oder Moslem?

Für diese Frage bin ich hier schon gesperrt worden.

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Original von BigB

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Original von r3no
Indem man das Wort Ju.de hier zensiert verstärkt man doch das Gefühl das Ju.de eine Beleidigun ist. Warum wird Christ nicht zensiert? Oder Moslem?

Für diese Frage bin ich hier schon gesperrt worden.

Was ein Witz ist und wäre

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Original von McPorck
Das aber auch immer Rechtslastigkeit mit Faschismus, oder Rechtsradikalismus gleichgesetzt wird...hurra der lebendigen Politiklandschaft.

Ich will nur anmerken das mir mindestens zwei Personen einfallen die ich das Lied hab häufiger mitsingen sehen/hören(nicht im Stadion, rein darf ich ja derzeit nicht), die gemeinsam mit mir dem Gesocks von der AN mitgeteilt haben wo sie sich ihre Ansichten hin schieben können und das sie gewiss nichts beim Fußball verloren haben.

Gerade deshalb ist es ja totaler Schwachsinn..


Horschti

Könnt ihr bitte einen eigenen Politikthread aufmachen, da die Diskussion hier mittlerweile nichts mehr mit "Stimmung/Support" zu tun hat.

Ein weiteres schönes Beispiel dafür, warum politsche Diskussionen bei Werkself.de nicht gewünscht und erlaubt sind. Es ist im eigentlichen Sinne gar keine Diskussion.

Nicht das es bei unseren SVB Themen grundsätzlich besser oder anders ist, aber das sensible Thema braucht in der Diskussion eine vernünftige Gesprächskultur.

Da einige User bestimmte Wörter gerne "missbrauchen" und eine dauerhafte Kontrolle aller Beiträge nicht möglich ist, sind diese Wörte gesperrt. Bitte versucht diese Maßnahme zu respektieren. Wurde auch dem User BigB schon mehrfach erklärt, aber in diesem Punkt gibt scheint Aufklärung sinnlos.

Bitte zurück zum Thema.

Nunja, aber das Thema ist doch nicht vom Himmel oder aus der Zeitung gefallen, sondern schließt sich an Ereignisse in unserer Kurve an. Dass die Diskussion da manchmal weite Kreise zieht, erleben wir auch nicht zum ersten Mal. Dafür, dass es ein heikles Thema ist und die Meinungen trotzdem so stark auseinanderdriften, find ich die gegebene Diskussionskultur bis auf wenige Ausnahmen echt annehmbar.

Macht bitte einen eigenen Thread irgendwo auf und hört auf hier reinzuschreiben. Ich will hier neue Beiträge über Stimmung und Support.

Jetzt mal auf Deutsch: ZURÜCK ZUM THEMA!!!

Danke...

Richtig...^^

1200 Steher in Hamburg...das doch geil...ich hoffe da kriegen wir mehr hin als vor 4 wochen in St. Pauli...:-/

Wird sicher auch wieder vom Spielstand abhängen,ist ja öfter so.