Werkself.de Fanforum Bayer 04 Leverkusen

Das Pyrotechnik "dazu" gehört, dazu bedarf es doch gar keiner rechtfertigenden Diskussion. Dazu bedarf es lediglich einer Beobachtung der gegenwärtigen Lage. Ich würde sagen, es brennt jeden Spieltag von 9 Partien im Schnitt 2 mal(Beobachtung aus dem Gefühl, nicht nachgezählt), Pyrotechnik ist ein Faktum, sie ist nur Gegenstand der Legalisierungsdiskussion, nicht der Diskussion ob sie Berechtigung hat oder ob sie "Dazugehört". Automobile werden auch noch nicht so lange verwendet, gehören aber dennoch dazu. Rein von den Zahlen her gehört Pyrotechnik länger zum Fussball, als das Automobil zur Menschheit. Eine solche Diskussion erübrigt sich.

Aber, dass es Spielern einen Schub gibt wenn der Block explodiert, dass will mancher Diskussionsteilnehmer einfach nicht sehen. Und Pyro führt fast immer dazu, da kann mir jemand erzählen was er will. Aber welche Argumente will man denn noch ins Feld führen, es sterben ja doch nicht jeden Spieltag massenhaft Menschen, so sehr sich die Hobbykriegsberichterstatter auch mühen es so darzustellen.

So lange es so leicht bleibt pyrotechnische Gegenstände ins Stadion zu bekommen, wird es auch nicht wieder verschwinden. Ich weiß, dass sich meine Meinung hier früher auch mal anders gelesen hat. Meine Einstellung "wir müssen so lange stillhalten und dafür kämpfen bis es legal ist" habe ich aufgegeben. Weil keine große Teilnehmergruppe eine Legalisierung wirklich will. Weder Vereine noch Fans.

Quoted from "mironesco"

Pyrotechnik ist ein Faktum, sie ist nur Gegenstand der Legalisierungsdiskussion, nicht der Diskussion ob sie Berechtigung hat oder ob sie "Dazugehört". Automobile werden auch noch nicht so lange verwendet, gehören aber dennoch dazu. Rein von den Zahlen her gehört Pyrotechnik länger zum Fussball, als das Automobil zur Menschheit. Eine solche Diskussion erübrigt sich.

Würde mir ein bißchen Sorgen machen, wenn ich so früh am Morgen schon so einen Blödsinn schreibe. Vielleicht mal den Sprit weglassen beim Frühstück?

Ich frage mich eher, warum du es dir heraus nimmst, darüber zu urteilen, was Blödsinn ist und was nicht. Ich zB stimme mironesco zu und trinke nicht zum Frühstück. Und nu?

...mal unabhängig wer was wie und ob überhaupt jemand morgens schon trinkt: der vergleich mit den autos hinkt vollkommen meiner Meinung nach!

genau wie das Supporten, das Bier-trinken, das würstchen-essen, Trikot-trage oder das "ich komm fünf Minuten vor anpfiff und gehe fünf Minuten früher" gehört es nicht gänzlich zum Fußball, sondern immer nur zu einer bestimmten Gruppe...für mich gehört "ich komm fünf..." genauso NICHT zum Fußball wie Pyrotechnik - für andere gilt das Gegenteil...

was für mich zum Fußball gehört: FUSSBALL!

Alles andere sind Bedürfnisse und Interessen, die immer nur von eine Gruppe getragen werden...manchmal schließt man sich mal einer "neuen" Gruppe an (sei es aus Zufall oder aus einem anderen Grund)....

@Korallenbaer:

Ich würde mich eher sorgen, wie es mir ginge, wenn ich am frühen Morgen nichts besseres zu tun weiß als fremden Leuten Alkoholprobleme zu unterstellen und Beleidigungen rauszuhauen.
Späße über meinen Alkoholkonsum sind hier bei W11 nur Menschen gestattet, mit denen ich auch schonmal ein Bier zusammen getrunken habe.

An dieser Stelle würde ich gerne auf einen inhaltlichen Diskussionspunkt deinerseits eingehen. Aber es ist ja keiner zu finden.

@Schnix: Der Vergleich mit dem Automobil war gewollt künstlich gewählt. Daher ja auch der letzte Satz des Absatzes. Niemand würde, auch wenn die Opferzahlen der Kraftfahrzeugtechnik sicher höher sind, die Fortbewegung mittels Automobil verbieten wollen.

Quoted from "schnix3108"

...mal unabhängig wer was wie und ob überhaupt jemand morgens schon trinkt: der vergleich mit den autos hinkt vollkommen meiner Meinung nach!

genau wie das Supporten, das Bier-trinken, das würstchen-essen, Trikot-trage oder das "ich komm fünf Minuten vor anpfiff und gehe fünf Minuten früher" gehört es nicht gänzlich zum Fußball, sondern immer nur zu einer bestimmten Gruppe...für mich gehört "ich komm fünf..." genauso NICHT zum Fußball wie Pyrotechnik - für andere gilt das Gegenteil...

was für mich zum Fußball gehört: FUSSBALL!

Alles andere sind Bedürfnisse und Interessen, die immer nur von eine Gruppe getragen werden...manchmal schließt man sich mal einer "neuen" Gruppe an (sei es aus Zufall oder aus einem anderen Grund)....

Was isn das.... dieses FUSSBALL??? Nee, stimme Dir zu 100% zu! Ich gehe ins Stadion, um Fussball zu sehen. Mir ist das Bier nicht wichtig, Zigaretten nicht und Pyro schon mal gar nicht. Und wo Alkohol, Pyro und geballte Emotionen zusammen kommen, kann ich nicht wirklich nachvollziehen, wie man sich pro Pyro aussprechen kann.

Quoted from "mironesco"

Ich würde mich eher sorgen, wie es mir ginge, wenn ich am frühen Morgen nichts besseres zu tun weiß als fremden Leuten Alkoholprobleme zu unterstellen und Beleidigungen rauszuhauen.
Späße über meinen Alkoholkonsum sind hier bei W11 nur Menschen gestattet, mit denen ich auch schonmal ein Bier zusammen getrunken habe.

Sorry, war unfair.

Quoted from "mironesco"

An dieser Stelle würde ich gerne auf einen inhaltlichen Diskussionspunkt deinerseits eingehen. Aber es ist ja keiner zu finden.

Geht mir trotzdem mit deinem Post ähnlich.

Quoted from "mironesco"

Das Pyrotechnik "dazu" gehört, dazu bedarf es doch gar keiner rechtfertigenden Diskussion. Dazu bedarf es lediglich einer Beobachtung der gegenwärtigen Lage. Ich würde sagen, es brennt jeden Spieltag von 9 Partien im Schnitt 2 mal(Beobachtung aus dem Gefühl, nicht nachgezählt), Pyrotechnik ist ein Faktum, sie ist nur Gegenstand der Legalisierungsdiskussion, nicht der Diskussion ob sie Berechtigung hat oder ob sie "Dazugehört". Automobile werden auch noch nicht so lange verwendet, gehören aber dennoch dazu. Rein von den Zahlen her gehört Pyrotechnik länger zum Fussball, als das Automobil zur Menschheit. Eine solche Diskussion erübrigt sich.

Die erübrigt sich überhaupt nicht. Aber das hatten wir ja schon mal. Es gibt jede Woche wohl rund tausend Fußballspiele in Deutschland und nur bei einem winzigen Teil davon wird Pyro abgebrannt. In manchen Ländern (England, Spanien) siehst du sowas quasi gar nicht. Zum Fußball gehört es also nicht automatisch.

Sicherlich gibt es Fankulturen, für die Pyro dazu gehört. In Italien, Serbien, Griechenland oder anderen Ländern ist das Gang und Gäbe. Aber bei uns ist es verboten und es bleibt eine Ausnahme.

Und auf kurz oder lang wird Pyro in Deutschland aus den Stadien verschwinden. Und sei es durch den Einsatz von Nacktscannern, die man uns durch das illegale Abbrennen irgendwann eingebrockt haben wird.

In England ist die Fankultur jeglicher Art aber mal sowas von am Ende, dass England als vergleichendes Beispiel nicht mehr taugt. Da könnten wir uns auch über das Autobahnnetz in der Antarktis unterhalten. Die Atmosphäre in England wird die, der NBA oder NFL immer ähnlicher.
Und zu deinen "rund tausend" Fussballspielen: Du rechnest hier ja auch Halbprofi- und Amateurfussball mit. Würdest du sagen, dass Fanschals zum Fussball gehören? Wenn ja, wo ist der bei der großen Anzahl der Kreisligapartien. (Wobei ich hier fairerweise anfügen muss, dass ich einen grün-weißen Fanschal meines Lieblingslandesligisten habe). Dort findest du weder Banner noch das was allgemein sonst als anerkannt gilt. Die "tausend" ist doch hier bloß eine hoch klingende Zahl ohne vernünftigen Hintergrund. Weiterhin rate ich dir, besser keine Betrachtung bis zur NRW Liga zu versuchen, da in den unteren Liegen mit organisierten Fans erheblich mehr gefackelt wird im Schnitt.

Im Übrigen ist Pyro in Italien, Griechenland etc. auch nicht erlaubt. Genau wie man Spürhunde(übrigens recht sinnfrei nicht schwarzpulverbasierte Pyrotechnik von Sprengstoffhunden erschnüffeln lassen zu wollen) und Ordnungsdienste überlisten kann, so wird es auch einen Weg um Nacktscanner herum geben. Der Einfallsreichtum gesetzesbiegender Menschen ist doch recht groß.

Ich denke, die Hunde waren/sind auch eher zur Abschreckung da ;)
Sonst gebe ich dir Recht: Im Profi- und höherklassigem Amateurfußball wird verhältnismäßig viel gezündet und das sind gewiss keine tausend Spiele pro Woche. Bei den lokalen Amateurvereinen gibt es so etwas wie Fankultur überhaupt nicht, genau so wenig wie in England oder mittlerweile auch Spanien. (zumindest nicht in den hohen Spielklassen)

In den unteren englischen Ligen ist die Fankultur immer noch vorhanden, und was Lieder über eigene Spieler, Verhöhnung gegnerischer Spieler und Mannschaften angeht sind die Engländer immer noch in einer eigenen Liga!

"Park, Park, Wherever You May Be. You Eat Dogs In Your Home Country. Could Be Worse, Could Be Scouse. Eatin Rats In A Council House."

Das waren SA doch stinkormale Hunde mit einem Anzug, auf dem "Sprengstoffspürhund" draufstand

Quoted from "SOIA"

In den unteren englischen Ligen ist die Fankultur immer noch vorhanden, und was Lieder über eigene Spieler, Verhöhnung gegnerischer Spieler und Mannschaften angeht sind die Engländer immer noch in einer eigenen Liga!

"Park, Park, Wherever You May Be. You Eat Dogs In Your Home Country. Could Be Worse, Could Be Scouse. Eatin Rats In A Council House."

Wenn man so etwas liest, braucht man sich nicht mehr über das Niveau deutscher Anti-Gesänge aufregen.

Das ist mir auch egal ob die da hin und wieder was humoristisches singen. Mit 1000 Leuten hat da noch jede Auswärtsmannschaft Heimspiele hingelegt. Schau dir doch mal an was im Europapokal los ist in England. Das sind fast alles ausnahmslos Heimspiele für die Gastmannschaften.

Quoted from "mironesco"

In England ist die Fankultur jeglicher Art aber mal sowas von am Ende, dass England als vergleichendes Beispiel nicht mehr taugt. Da könnten wir uns auch über das Autobahnnetz in der Antarktis unterhalten. Die Atmosphäre in England wird die, der NBA oder NFL immer ähnlicher.

Keine Ahnung, wie eine Fankultur am Ende sein kann. Klar, es gibt Vereine, da ist Stimmung wie auf dem Friedhof. Aber es gibt auch genügend Gegenbeispiele. Und das alles ohne Pyro. Und Spanien hast du komplett ignoriert. Was ist mit Schottland oder Portugal? Auch keine Fankultur? Nur weil es in manchen Ländern keine Ultras gibt, haben die nicht automatisch keine Fankultur. Die ist nur einfach etwas anders als bei uns. Und die kommen alle ohne Pyro aus.

Übrigens solltest du bei den englischen Vereinen nicht alle über einen Kamm scheren. Chelsea und Arsenal sind Ausnahmen.

Quoted from "mironesco"

Und zu deinen "rund tausend" Fussballspielen: Du rechnest hier ja auch Halbprofi- und Amateurfussball mit. Würdest du sagen, dass Fanschals zum Fussball gehören? Wenn ja, wo ist der bei der großen Anzahl der Kreisligapartien. (Wobei ich hier fairerweise anfügen muss, dass ich einen grün-weißen Fanschal meines Lieblingslandesligisten habe). Dort findest du weder Banner noch das was allgemein sonst als anerkannt gilt. Die "tausend" ist doch hier bloß eine hoch klingende Zahl ohne vernünftigen Hintergrund. Weiterhin rate ich dir, besser keine Betrachtung bis zur NRW Liga zu versuchen, da in den unteren Liegen mit organisierten Fans erheblich mehr gefackelt wird im Schnitt.

Ich rechne alles dazu, wo Fußball gespielt wird. Natürlich gibt es auch Helden, die bei Kreisligaspielen Pyro zünden. Aber auch dort ist es die Ausnahme und nicht, wie du behauptest, die Regel. Bei wenig Zuschauern ist Pyro allerdings auch entsprechend ungefährlicher.

Quoted from "mironesco"

Im Übrigen ist Pyro in Italien, Griechenland etc. auch nicht erlaubt. Genau wie man Spürhunde(übrigens recht sinnfrei nicht schwarzpulverbasierte Pyrotechnik von Sprengstoffhunden erschnüffeln lassen zu wollen) und Ordnungsdienste überlisten kann, so wird es auch einen Weg um Nacktscanner herum geben. Der Einfallsreichtum gesetzesbiegender Menschen ist doch recht groß.

Ich finde die Verhältnisse in Italien, Griechenland etc. wenig erstrebenswert. Und die werden für die Polizei und den DFB in Deutschland auch weiterhin ein warnendes Beispiel sein. Man wird irgendwann Wege finden, Pyro ganz rauszuhalten. Und diese Maßnahmen werden keinem von uns gefallen. Aber verhindern will sie auch keiner.

Der Einfallsreichtum gesetzesbiegender Menschen ist doch recht groß.


Das hat mit "biegen" rein garnichts zu tun, sondern mit brechen! Das abfackeln von Pyro ist ein verstoss gegen §40 und gegebenenfalls §42 SprengG! §42, falls jemang von den Fackeln oder den Leuchtracketen getroffen werden sollte. Ein Verstoss gegen §42 kann mit bis zu 1 Jahr Freiheitsstrafe, oder einem hohen Bussgeld geahndet werden dazu kommt noch das Stadionverbot! Alles keine Lapalien wie ich finde und da sollte man sich schon gedanken drüber machen, wenn man über Pyro diskutiert und/oder sie abfackelt. So wie das in Köln gelaufen ist, mit dem freigeräumten Bereich im Stehblock kann man über eine legalisierung reden, aber nicht wenn die Pyro mitten im Block gezündet wird! 1600°C heiß brennendes Magnesium, das sich nur mit Sand oder Pulver- bzw. CO2-löscher löschen lässt, ist nicht diskutabel und letztendlich auch der Hauptgrund, weshalb da niemals ein Politiker mit sich reden lassen wird!

Ich werfe Österreich und Norwegen in den Raum...

Jep, da wird vorgemacht, wie man mit Pyro umgehen kann. Dazu empfehle ich die neue 11 Freunde.

@BigBer erste Absatz diente doch lediglich dazu, dass du die Spiele in den Kreisligen nicht mitrechnest. Das ist entsprechend sinnfrei, da dort einfach mal so gar keine Fankultur existiert(Die seltensten Ausnahmen kompensieren hier wohl die paar mal die es da brennt). Das ist der Vergleich Äpfel und Birnen. Ich drücke meinem kleinen Neffen ja auch keine Fackel in die Hand damit er die beim Turnier der sechsten Klasse des Gymnasiums Ludwigsburg in den Gästeblock der Klasse 6 b wirft. Damit man über Pyro als Bestandteil der Fankultur sprechen kann, sollte man schon bei den Beispielen bleiben, in denen es organisierte Fans gibt. In den Ligen, die dir hier die Zahlen 0-800 liefern um die 1000 aufzufüllen gibt es keine Fans, dort gibt es Zuschauer. Unterlasse solche schlechten Zahlenspiele.

Ich finde die Verhältnisse in Griechenland auch erstrebenswert. Aber nirgendwo auf der Welt, werden alle Gesetze eingehalten. Vllt. beschäftigst du dich mal mit den Wegen auf die man Pyro in Stadien bekommt. Da hilft auch manchmal kein Nacktscanner.

@Evoluzzer:

Vielen Dank für die gesetzliche Information.

Es ist auch witzig, dass BigB neben den Amateurligen auch genau nur die Länder nennt, die inzwischen nicht gerade für ihre großartige Support-Kultur bekannt sind in Europa.